Memento Mori - Avis et discussions

They talk and they talk. Discussions autour d'un titre ou d'un album, en studio ou en live.

Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar jibee » 30 Mar 2023, 19:15

exJCiter a écrit:
jibee a écrit:
ftrapes a écrit:
Désolé de te contredire mais le mixage de BC est raté, de l'aveu même de Wilder, trop de reverb à la prod et au mixage ; les remasters sont plus supportables de ce point de vue. Par contre d'accord avec Hubert 2 pour Violator. Je pense cependant que MM a un mixage assez proche de SOFAD avec ces sons épais, baveux et très immersifs. Stylistiuqement les 2 disques sont très éloignés mais assez proches au niveau du traitement sonore (je n'ai pas dit des sons...)


Oui bien sûr pour l'exces de reverb.
Mais c'était un parti pris, et très tendance à cette époque.
On ne parlera pas de faute.


Sur cette version il y a plus de reverb : https://www.youtube.com/watch?v=zjqng1OApxE

et c'est plutôt mieux !


Oui je l'ai écoutée.
Et ça donne un petit plus en effet.
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar Black Vacca » 31 Mar 2023, 18:32

En tous cas, le goûts et les couleurs.

En lisant les divers avis je pense que je suis globalement à contre courant...L'ouverture de l'album m'a quelque peu effrayé et à mon goût elle est ratée.
Je ne pense pas que le morceau soit mauvais (même si j'ai du mal avec les choeurs de Martin, notamment ceux qui semblent venir du fin fond d'une caverne). Et cette fin qui n'en finit pas.
Il y a un côté Welcome to my world. Bref ça ne me plait pas trop. Je trouve ça plat. L'enchainement avec Wagging Tongue ne m'a pas spécialement rassuré, même si pris individuellement, j'aime de plus en plus ce morceau.
Ensuite on passe sur Ghosts Again...la grosse rupture. Le titre "easy listening" par excellence qui nous rappelle que DM sait pondre des p.... de premiers singles. Ce morceau n'est pas, à mon avis, d'une grande originalité mais je le trouve terriblement efficace. Pour moi, le meilleurs premier single depuis Wrong. Mais après les 2 premiers morceaux, il fait un peu figure d'ovni. On se demande pourquoi on tombe là dessus d'un coup.

Pour la suite, je ne vais pas détailler mon avis de suite car je n'ai pas encore bien imprimé même si j'apprécie beaucoup plus que le début de l'album (hormis peut être Caroline's monkey concernant lequel je suis dubitatif.

Mais en tous cas, la première impression: un très bon album même si l'entrée en matière me laisse pensif. Impressionnant pour une groupe qui existe depuis plus de 40 ans.
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar jibee » 31 Mar 2023, 18:36

Black Vacca a écrit:En tous cas, le goûts et les couleurs.

En lisant les divers avis je pense que je suis globalement à contre courant...L'ouverture de l'album m'a quelque peu effrayé et à mon goût elle est ratée.
Je ne pense pas que le morceau soit mauvais (même si j'ai du mal avec les choeurs de Martin, notamment ceux qui semblent venir du fin fond d'une caverne). Et cette fin qui n'en finit pas.
Il y a un côté Welcome to my world. Bref ça ne me plait pas trop. Je trouve ça plat. L'enchainement avec Wagging Tongue ne m'a pas spécialement rassuré, même si pris individuellement, j'aime de plus en plus ce morceau.
Ensuite on passe sur Ghosts Again...la grosse rupture. Le titre "easy listening" par excellence qui nous rappelle que DM sait pondre des p.... de premiers singles. Ce morceau n'est pas, à mon avis, d'une grande originalité mais je le trouve terriblement efficace. Pour moi, le meilleurs premier single depuis Wrong. Mais après les 2 premiers morceaux, il fait un peu figure d'ovni. On se demande pourquoi on tombe là dessus d'un coup.

Pour la suite, je ne vais pas détailler mon avis de suite car je n'ai pas encore bien imprimé même si j'apprécie beaucoup plus que le début de l'album (hormis peut être Caroline's monkey concernant lequel je suis dubitatif.

Mais en tous cas, la première impression: un très bon album même si l'entrée en matière me laisse pensif. Impressionnant pour une groupe qui existe depuis plus de 40 ans.


Oui l'album finit en fanfare.

(façon de parler :mrgreen: )
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar Black Vacca » 31 Mar 2023, 18:37

J'allais éditer mais franchement la fin me cause (celle de l'album, pas celle de MCIM...franchement j'y arrive pas :mrgreen: ).
Never let me go...pfiooou. Et j'aime beaucoup Speak to me.
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar TofXXX » 31 Mar 2023, 19:35

Je me permet de revenir un peu sur mon avis.

Mon 1er avis était assez négatif, je trouvais l'album moyen et sans beaucoup de tubes. J'attendais un album dans la lignée des premiers extraits de Ghosts Again et MCIM, du coup j'ai été déçu par le reste de l'album qui est assez différent de ces deux titres.

J'ai fais une pause de deux jours sans écouter l'album et j'y suis revenu avec des oreilles neuves pour me refaire une opinion. Et j'ai eu l'impression de re-découvrir Memento Mori, un nouvel album. Alors oui, je pense que ça manque encore de tubes imparables comme DM sait en faire (GA est bien seul sur ce terrain), mais il y a quand même beaucoup de magnifiques chansons sur cet album : MCIM et GA bien sûr mais aussi Wagging, Don't Say, Before we Drown et Speak to me. Avec une mention spéciale à Never let me go, qui est du pur DM et sans doute la meilleure de l'album avec GA. A part MFS dont je ne supporte pas les guitares saturées, toutes les chansons sont bien, et c'est déjà beaucoup ! Le meilleur album depuis PTA, à égalité avec Spirit pour moi.
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar Depeche_Man » 31 Mar 2023, 19:57

Bien sur que c'est l'un des meilleurs, il est même bien plus appréciable que PTA et plus complexe.
L'ecriture de Gahan a évoluée, et les chansons sont clairement plus travaillées et moins "faciles" à la 1ere écoute.
Never Let Me Go, ça fait bien depuis 97 qu'on avait pas eu le droit a un titre aussi post punk voir darkwave à tendance rock. D'ailleurs ça montre aux NIN ou autres enfants de dM c'est qui le PAPA
MFS est une pépite rock indus très sombre et très appréciable, sans compter les titres casi 80's comme Before et WT ou encore PAG qui sont instantanément des classiques.
Un album qui ne plaira pas aux ménagères habituées aux precious ou heaven mais qui saura ravir les fans qui cherchent en dM des sons plus obscures et moins conventionnels et tant mieux, il en faut pour tout le monde.
Un retour en source + Originalité + prise de risque + experimentale + voix sans chichi + nouvelle prod = un dM dans sa plus haute richesse.
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar dave1er » 31 Mar 2023, 20:26

Il y a une semaine j’ai posté un avis « première impression » qui a un peu évolué entre-temps, au fur et à mesure des écoutes.

Toujours autant emballé par un premier lot de 8 chansons qui sont clairement ambitieuses en terme de recherche musicale et d’émotion et qui me font écouter l’album en haute rotation.

Wagging tongue / Speak to me / Before we drown / My cosmos is mine / Ghost Again / Always you / Never let me go (un put*** d’earworm celle-là) / et Caroline’s Monkey qui a tout le potentiel pour devenir ma chanson préférée de l’album sur la durée (je pense que c’est celle-là qui restera emblématique dans 10 ans parce qu’elle sort tellement du lot en terme de son et de mélodie inédite)

Dans les changements en bien, notez la grosse remontée de Don’t say you love me dans mon classement, parce que les paroles sont quand même bien sympa « you will be the laughter and I will be the punchline, of course ». Du miel.

Et surtout People are good - qui m’avait hérissée lors des premières écoutes - est en train de rattraper rapidement son retard. Je suis devenu complètement fan de la façon dont Gahan chante cette chanson.
C’est d’ailleurs sa façon de dire « Whisper it under my breaaaaath» qui m’a entre-ouvert les portes pour enfin accéder à la chanson et l’apprécier.

Quant à Soul with me, c’est toujours un peu compliqué. Je ne l’a zappe pas, mais de là à dire que je vais me relever la nuit pour l’écouter …

Enfin, la note négative de cette mise à jour à J+7 : je me lasse déjà un peu de My favorite stranger. Beaucoup trop linéaire.

Bref tout va bien. J’aimerait trop en entendre certaines en live - Always you, par exemple, qui pourrait être une sorte de trip à la Cover Me.
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar TofXXX » 31 Mar 2023, 20:40

Pareil, je suis sûr que MFS donnerait mieux live, et j'aimerais beaucoup aussi Never let
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar sharcky » 01 Avr 2023, 07:06

J'imagine qu'on s'habitue à tout.
S'il n'avait été de depeche mode, cet album n'aurait pas passé le cap de la première écoute.
En modifiant un peu l'ordre des pistes, j'arrive à lui trouver un intérêt mais les longueurs sur certains morceaux en rendent malgré tout l'écoute laborieuse.
En reecoutant les anciens albums, et notamment SOTU, je me disais que c'était incroyable à quel point on restait scotché parce qu'il pouvait toujours se passer quelque chose, aucun titre n'était prévisible.
Disons que c'était le bon temps!
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar isaleelee » 01 Avr 2023, 09:18

sharcky a écrit:J'imagine qu'on s'habitue à tout.
S'il n'avait été de depeche mode, cet album n'aurait pas passé le cap de la première écoute. [...]

Je ne compte pas la quantité de disques qui n'auraient pas passé le cap de la première écoute s'ils n'avaient pas été de Bidule ou de Machin (ou même de Personne). Parce que je n'attends pas d'un artiste-chanteur qu'il prenne mes oreilles dans le sens du poil, je suis régulièrement déconcertée à la première écoute d'un disque. Et, en fait, c'est ce qui me plaît. Ensuite, ça passe ou pas.

J'en ai un qui me vient en exemple de suite, c'est le White Chalk de PJ Harvey, que j'ai un peu regardé en biais au départ et qui est celui que j'écoute le plus aujourd'hui.

Il est possible que, lorsqu'il s'agit d'un artiste que j'ai pour habitude d'aimer, je fasse preuve d'un peu plus de patience, par confiance. Mais au final, ce sont mes oreilles, et ce qu'elles envoient à mes émotions, qui auront le dernier mot. Et Depeche Mode n'échappe pas à ce fonctionnement.

Je réponds également à ton autre message, présent dans la rubrique "magazines de presse" mais histoire de ne pas y polluer le fil je le déplace ici pour l'occasion, si tu le permets

sharcky a écrit:La forme est certes critiquable mais ça n'enlève rien au propos que l'on discrédite encore une fois en discréditant l'auteur.
Un devotee de toujours, moi, pour ne pas me citer, peut se retrouver dans sa perception de MM.
Lire que cet album est leur meilleur sur ce siècle, oubliant au passage PTA pour ne citer que lui, me fait halluciner et m'interroge, en retour, sur la pertinence des avis des membres de ce forum.

Imaginons un fan inconditionnel depuis de nombreuses années, fréquentant assidûment les forums spécialisés, touché par la disparition de fletch, souhaitant, après 6ans d'abstinence, profiter pleinement de cette nouveauté, dont l'attrait forcément faussera également son jugement, et conserver son intérêt ou sa passion pour le groupe intactes. Quand celui-là me parlera de chef d'œuvre, est-ce que je devrai le croire sur parole ou ne devrai-je pas me dire qur son avis, certes subjectif, est pour le moins biaisé ? Apres tout, s'il est parti avec l'idée que ce serait genial de toutes facons....

Je ne parlerais pas de chef d’œuvre ici (rares, au demeurant, tout artiste confondu) mais d'un très bon disque, imparfait (on a connu mieux, notamment, côté textes) contenant de nombreux beaux moments.

Pourtant, bien qu'ayant répondu jadis au statut de "fan inconditionnelle", je ne le suis plus depuis plusieurs années. Alors qu'auparavant je collectionnais les concerts Dm, je n'en ai fait aucun de la dernière tournée. J'ai aussi longtemps déserté ce forum. Je ne suis pas nostalgique car je regarde aujourd'hui (voire demain), pas hier. Et bien que gardant une tendresse pour Depeche Mode comme étant le groupe ayant compté le plus dans ma vie, s'ils font quelque chose qui me déplaît, je ne me force pas à l'aimer (j'ai si peu écouté leurs deux albums précédents que je ne connais même pas le titre de toutes les chansons). Je pense que cette position d'ex-fan absolue me rend encore plus exigeante à leur égard. Raison pour laquelle je ne vais plus les voir en concert : je n'en peux plus d'entendre tout le temps les mêmes chansons avec les mêmes arrangements. Même leurs fringues de scène se ressemblent, depuis trois tournées au moins.

Quant au décès de Fletch, s'il m'attriste naturellement, j'ai plus compliqué à gérer en la perte il y a un an 1/2 de mon mari, perte qui, entre autres réactions, m'a fait arrêter d'écouter de la musique car c'était une passion commune qu'envisager de vivre seule me fait trop souffrir, en tout cas pour l'instant. J'écoute une chanson par-ci, une chanson par-là, aucun disque entier.

J'ai fait une exception pour Dm, parce que c'est Dm, et la première écoute n'a pas été folichonne ; j'ai été un brin déçue car j'espérais que l'album se prolonge dans l'atmosphère de MCIM, écoutée à sa sortie et qui reste ma favorite.

Depuis une semaine, j'écoute ce disque régulièrement et j'ai su y trouver ce qu'il faut pour me plaire, qui ne m'avait pas sauté aux oreilles dès le début : People Are Good, Caroline's Monkey, Always You, j'adore. J'ai réussi à me faire à Soul With Me même si les sons rétro c'est pas la meilleure des idées (je n'ai rien contre le rétro, je suis fan de Jerry Lee Lewis, mais là c'est vraiment trop kitsch-planplan). Je ne zappe que Never Let Me Go (oui oui je sais que beaucoup l'aiment mais moi elle me tape sur le système) mais fais des efforts pour Speak To Me, avec laquelle j'ai aussi quelques problèmes (parmi les façons de chanter de David, celle-ci m'insupporte ; mais sur les autres morceaux, dont Don't Say You Love Me, maîtrise, profondeur, il est juste parfait !). En bonus, je me dis qu'en écoutant ce disque je viens de faire un pas vers plus tard, je me dis qu'un jour je pourrai à nouveau écouter de la musique, comme je le fais depuis petite, même si je n'ai plus avec moi la personne avec laquelle je pouvais en parler avec passion.

Ce que dessus (un peu long, sorry) ne veut pas dire que j'ai raison. Mais démontre à mon avis qu'on peut ne pas être fan hardcore et aimer ce nouveau Depeche Mode.
Dernière édition par isaleelee le 01 Avr 2023, 12:02, édité 9 fois.
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar new dress » 01 Avr 2023, 10:01

TofXXX a écrit:Pareil, je suis sûr que MFS donnerait mieux live, et j'aimerais beaucoup aussi Never let


J'adorerais une version live pour never let me go ! Elle a vraiment un gros potentiel live.
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar sharcky » 01 Avr 2023, 10:21

isaleelee a écrit:
sharcky a écrit:J'imagine qu'on s'habitue à tout.
S'il n'avait été de depeche mode, cet album n'aurait pas passé le cap de la première écoute. [...]

Je ne compte pas la quantité de disques qui n'auraient pas passé le cap de la première écoute s'ils n'avaient pas été de Bidule ou de Machin (ou même de Personne). Parce que je n'attends pas d'un artiste-chanteur qu'il prenne mes oreilles dans le sens du poil, je suis régulièrement déconcertée à la première écoute d'un disque. Et, en fait, c'est ce qui me plaît. Ensuite, ça passe ou pas.

J'en ai un qui me vient en exemple de suite, c'est le White Chalk de PJ Harvey, que j'ai un peu regardé en biais au départ et qui est celui que j'écoute le plus aujourd'hui.

Il est possible que, lorsqu'il s'agit d'un artiste que j'ai pour habitude d'aimer, je fasse preuve d'un peu plus de patience, par confiance. Mais au final, ce sont mes oreilles, et ce qu'elles envoient à mes émotions, qui auront le dernier mot. Et Depeche Mode n'échappe pas à ce fonctionnement.

Il y a quantité d'artistes dont j'apprécie le travail et que je suis juste pour savoir où ils en sont et ce qu'ils ont encore à dire, mais je sais très vite si je vais être en phase avec un album ou pas.
Un ami disait :"On n'a jamais deux fois la chance de faire une bonne première impression" et souvent les doutes de la première écoute se confirment par la suite.

SOFAD est un album sur lequel est né une petite blague autour de moi : "Il faut écouter plusieurs fois", tant la première écoute était déconcertante, mais également et surtout intrigante.
Et effectivement, les qualités de cet album n'ont fait que se révéler par la suite.

MM, c'est un peu le contraire qui se passe. Plus j'écoute et plus je me lasse.
Je n'ai jamais envie de l'écouter en fait, si ce n'est pour essayer de lui trouver de l'intérêt.

EDIT : je suis désolé pour ta perte et te souhaite de retrouver goût à la vie, que ce soit par la musique ou autre chose, dans ce qui doit être une période très difficile de ta vie.

Concernant ta réaction à mon post, tu as au moins l'honnêteté de faire part de ta déception.
Je trouve aussi qu'il y a certains passages qui relèvent un peu le niveau de cet album, mais trop peu à mon goût
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar isaleelee » 01 Avr 2023, 10:31

sharcky a écrit:MM, c'est un peu le contraire qui se passe. Plus j'écoute et plus je me lasse.
Je n'ai jamais envie de l'écouter en fait, si ce n'est pour essayer de lui trouver de l'intérêt.

Quand on aime un groupe, on aimerait pouvoir tout aimer, ne pas être déçu. Hélas, parfois, on passe à côté (ou alors c'est le groupe qui passe à côté de nous) et c'est frustrant, d'autant qu'avec le temps qui avance, les occasions se font rares pour rattraper le coup. Je comprends ta déception.
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar sharcky » 01 Avr 2023, 10:33

isaleelee a écrit:
sharcky a écrit:MM, c'est un peu le contraire qui se passe. Plus j'écoute et plus je me lasse.
Je n'ai jamais envie de l'écouter en fait, si ce n'est pour essayer de lui trouver de l'intérêt.

Quand on aime un groupe, on aimerait pouvoir tout aimer, ne pas être déçu. Hélas, parfois, on passe à côté (ou alors c'est le groupe qui passe à côté de nous) et c'est frustrant, d'autant qu'avec le temps qui avance, les occasions se font rares pour rattraper le coup. Je comprends ta déception.

Merci
Je suis d'accord avec toi à 100%
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar exJCiter » 01 Avr 2023, 11:24

sharcky a écrit:MM, c'est un peu le contraire qui se passe. Plus j'écoute et plus je me lasse.
Je n'ai jamais envie de l'écouter en fait, si ce n'est pour essayer de lui trouver de l'intérêt.


Moi comme beaucoup ici sans doute, j'ai tendance à écouter énormément les albums de DM à leur sortie, jusqu'à frôler l'overdose. C'est ce que j'ai fait pour Spirit. Quelques années plus tard, je me rend compte que c'est sans doute l'album que j'aime le moins dans toute la discographie du groupe, et pourtant, je l'ai écouté énormément, sans me forcer. Je le réécoute même en ce moment avec beaucoup de plaisir.

J'ignore si cela sera pareil pour MM. Je m'efforce à ne pas écouter que cela en ce moment :-). J'ai écouté d'autres album, d'autres groupe ou de DM (construction time again cette semaine, et ça fait du bien).

Je suis persuadé que la démo de Soul with me est meilleure que ce qu'ils en ont fait, même si la version finale ne me déplait pas. Martin Gore est peut-être allé inconsciemment puiser ses inspiration du coté de "Garry Glitter" et de son glam rock assez kitch.

https://www.youtube.com/watch?v=ZfMrbIzd69Q
https://www.youtube.com/watch?v=NxL-sLzRSLI
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar isaleelee » 01 Avr 2023, 11:51

exJCiter a écrit:Je suis persuadé que la démo de Soul with me est meilleure que ce qu'ils en ont fait, même si la version finale ne me déplait pas. Martin Gore est peut-être allé inconsciemment puiser ses inspiration du coté de "Garry Glitter" et de son glam rock assez kitch.

Pourquoi pas... Je sais que Martin y a fait souvent référence mais à part deux ou trois chansons, son goût pour le lamé et ses actions relevant du pénal, je ne connais rien du bonhomme.

Les sonorités qui entament le morceau m'envoient moi vers du Bowie période trilogie berlinoise (et donc un peu vers Brian Eno) et jusque là tout va bien. C'est le son qui marque le tempo lorsque le chant commence qui fait vraiment altmodisch ! Mais, moi qui aime bien les chansons sans refrain, j'aime bien ce refrain-là.

sharcky a écrit:
EDIT : je suis désolé pour ta perte et te souhaite de retrouver goût à la vie, que ce soit par la musique ou autre chose, dans ce qui doit être une période très difficile de ta vie.

Merci à toi. C'est long et pas facile mais je fais mon petit bonhomme de chemin.

sharcky a écrit:Concernant ta réaction à mon post, tu as au moins l'honnêteté de faire part de ta déception.
Je trouve aussi qu'il y a certains passages qui relèvent un peu le niveau de cet album, mais trop peu à mon goût

Et si tu l'oubliais dans un coin ? Peut-être que, d'ici quelques mois, tu auras l'envie d'y revenir...
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar sharcky » 01 Avr 2023, 14:08

isaleelee a écrit:
sharcky a écrit:Concernant ta réaction à mon post, tu as au moins l'honnêteté de faire part de ta déception.
Je trouve aussi qu'il y a certains passages qui relèvent un peu le niveau de cet album, mais trop peu à mon goût

Et si tu l'oubliais dans un coin ? Peut-être que, d'ici quelques mois, tu auras l'envie d'y revenir...

Peut-être oui.... les concerts me donneront peut-être envie d'y revenir ;)
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar FABIENNE94 » 01 Avr 2023, 14:22

a la premiere écoute pas emballée par l'album mais a la seconde écoute j'ai plus eu le même effet, étrange
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar jibee » 01 Avr 2023, 14:52

Depeche_Man a écrit:Bien sur que c'est l'un des meilleurs, il est même bien plus appréciable que PTA et plus complexe.
L'ecriture de Gahan a évoluée, et les chansons sont clairement plus travaillées et moins "faciles" à la 1ere écoute.
Never Let Me Go, ça fait bien depuis 97 qu'on avait pas eu le droit a un titre aussi post punk voir darkwave à tendance rock. D'ailleurs ça montre aux NIN ou autres enfants de dM c'est qui le PAPA
MFS est une pépite rock indus très sombre et très appréciable, sans compter les titres casi 80's comme Before et WT ou encore PAG qui sont instantanément des classiques.
Un album qui ne plaira pas aux ménagères habituées aux precious ou heaven mais qui saura ravir les fans qui cherchent en dM des sons plus obscures et moins conventionnels et tant mieux, il en faut pour tout le monde.
Un retour en source + Originalité + prise de risque + experimentale + voix sans chichi + nouvelle prod = un dM dans sa plus haute richesse.


Je suis très en phase avec ça.
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Re: Memento Mori - Avis et discussions

Messagepar -U- » 01 Avr 2023, 16:46

FABIENNE94 a écrit:a la premiere écoute pas emballée par l'album mais a la seconde écoute j'ai plus eu le même effet, étrange


Idem pour ma part.
L'écoute au casque aide beaucoup en ce sens.
Plus j'écoute cet album, plus je l'apprécie.
Du très très grand DM je trouve !
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