ThePassenger a écrit:On ne peut pas comparer le cas de Vince Clarke avec Alan.
Vince n'est resté qu'un an et quelques dans DM, un album puis il s'est cassé. Qu'elles qu'en soient les raisons le fait est qu'il a crée des groupes au succès commercial avec des tubes poppy très accrocheurs. Pourquoi aurait-il fait machine arrière ? Comme tu dis everything counts in large amounts . C'est même pas une question de crédibilité mais d'intérêt personnel (en bon artiste il a recours a de jolies métaphores)
Alan est resté 13 ans, il a forgé l'identité musicale du groupe, il s'investit à fond. Il est arrivé à la notoriété via DM, ce qui n'est pas le cas de Vince Clarke.
ThePassenger a écrit:Il est parti pour des raisons personnelles avec l'idée de continuer avec Recoil, qui n'est pas commercial du tout. C'est clair, c'est un virtuose de la musique mais pas très pragmatique.
ThePassenger a écrit:Que ça lui plaise ou pas son nom restera toujours associé à DM (Vince Clarke ? Crois pas).
ThePassenger a écrit:Il travaille encore en quelque sorte avec le fonds de commerce DM
ThePassenger a écrit:mais il fait semblant de les bouder comme quoi il a une relation assez ambiguë.
ThePassenger a écrit:Et puis pour répondre à exJCiter, je ne suis pas si sûre que Martin et Fletch auraient refusé de travailler avec lui.
ThePassenger a écrit:Cette histoire que raconte Fletch comme quoi il serait parti si Alan ne l'avait pas fait c'est du pipeau, Fletch n'aurait jamais quitté DM, c'est la panacée pour lui. C'est une façon pour lui de se mettre en avant.
ThePassenger a écrit:Bref, que des décisions erronées et un manque de discernement à cause d'égos trop gonflés.
sharcky a écrit:ThePassenger a écrit:On ne peut pas comparer le cas de Vince Clarke avec Alan.
Vince n'est resté qu'un an et quelques dans DM, un album puis il s'est cassé. Qu'elles qu'en soient les raisons le fait est qu'il a crée des groupes au succès commercial avec des tubes poppy très accrocheurs. Pourquoi aurait-il fait machine arrière ? Comme tu dis everything counts in large amounts . C'est même pas une question de crédibilité mais d'intérêt personnel (en bon artiste il a recours a de jolies métaphores)
Alan est resté 13 ans, il a forgé l'identité musicale du groupe, il s'investit à fond. Il est arrivé à la notoriété via DM, ce qui n'est pas le cas de Vince Clarke.
Vince Clarke était surtout auteur-compositeur quasi-exclusif de DM. Son départ a contribué grandement à une refonte du groupe en profondeur.
Le départ d'Alan a eu moins de conséquences à ce niveau-là.ThePassenger a écrit:Il est parti pour des raisons personnelles avec l'idée de continuer avec Recoil, qui n'est pas commercial du tout. C'est clair, c'est un virtuose de la musique mais pas très pragmatique.
Le succès de DM lui a permis, au moment où il ne croyait plus que son investissement dans le groupe en valait la peine, de se consacrer pleinement à ses projets personnels.
C'est un choix de carrière et le pragmatisme n'a rien à voir là-dedans. S'il avait voulu continuer à avoir du succès et à gagner beaucoup d'argent, il serait resté dans DM.
Je pense qu'il doit être très fier de ce qu'il a fait avec Recoil et je ne vois pas vraiment l'intérêt de comparer les carrières de Recoil et de Depeche Mode qui sont deux entités très différents l'une de l'autre, ne serait-ce que dans leur approche respective de la musique et de son industrie.ThePassenger a écrit:Que ça lui plaise ou pas son nom restera toujours associé à DM (Vince Clarke ? Crois pas).
Je ne crois pas qu'Alan ait de problème avec ça. Quant à Vince Clarke, c'est à jamais l'un des fondateurs de DM et le principal artisan de son succès (JCGE).ThePassenger a écrit:Il travaille encore en quelque sorte avec le fonds de commerce DM
Là, il faut m'expliquerThePassenger a écrit:mais il fait semblant de les bouder comme quoi il a une relation assez ambiguë.
N'est-il pas venu partager une scène à Londres en 2010 ?
ThePassenger a écrit:Et puis pour répondre à exJCiter, je ne suis pas si sûre que Martin et Fletch auraient refusé de travailler avec lui.
Je crois que si au contraireThePassenger a écrit:Cette histoire que raconte Fletch comme quoi il serait parti si Alan ne l'avait pas fait c'est du pipeau, Fletch n'aurait jamais quitté DM, c'est la panacée pour lui. C'est une façon pour lui de se mettre en avant.
Ravi d'apprendre que Fletch est un gros mytho en fait.ThePassenger a écrit:Bref, que des décisions erronées et un manque de discernement à cause d'égos trop gonflés.
Je trouve qu'il y a beaucoup de supputations et d'inexactitudes dans ton commentaire, jusque dans ta conclusion
ThePassenger a écrit:Bref, je n'ai jamais dit que Fletch était un gros mytho il a juste lancé une boutade histoire de se la jouer, c'est pas la même chose. Tu déformes là...
ThePassenger a écrit:Je disais dans mon post au cas où tu l'aurais pas noté qu'on pouvait pas comparer le parcours de Clarke à celui de Wilder.
ThePassenger a écrit:Quant aux motivations personnelles, c'est fantastique d'avoir des projets comme Recoil, mais quand j'ai lu l'interview où il disait qu'il ne pourrait certainement plus aller de l'avant, qu'il n'avait pas de studio et qu'il avait du vendre beaucoup de biens personnels c'est triste.
Et justement, lorsque je parle de relation ambiguë je pense à ce concert au royal hall de Londres qui montre que les tensions se sont apaisées (notons que c'était pour la bienfaisance) et quelque temps après c'est la vente aux enchères du matos DM... En même temps il n'hésite pas à dire que ça l'agace qu'on lui parle constamment de DM lors des interviews, donc quelque part, oui, ça le gêne.
sharcky a écrit:ThePassenger a écrit:Bref, je n'ai jamais dit que Fletch était un gros mytho il a juste lancé une boutade histoire de se la jouer, c'est pas la même chose. Tu déformes là...
Je lui ai connu plus d'humour dans ses boutades. Quant au côté se la jouer...??
C'est quand même un sujet sérieux. Je ne le vois pas, lui, ni aucun membre du groupe, le prendre à la légère. D'autant que les tensions étaient bien réelles, elles!ThePassenger a écrit:Je disais dans mon post au cas où tu l'aurais pas noté qu'on pouvait pas comparer le parcours de Clarke à celui de Wilder.
Rien à redire à ça, je dis la même choseThePassenger a écrit:Quant aux motivations personnelles, c'est fantastique d'avoir des projets comme Recoil, mais quand j'ai lu l'interview où il disait qu'il ne pourrait certainement plus aller de l'avant, qu'il n'avait pas de studio et qu'il avait du vendre beaucoup de biens personnels c'est triste.
Et justement, lorsque je parle de relation ambiguë je pense à ce concert au royal hall de Londres qui montre que les tensions se sont apaisées (notons que c'était pour la bienfaisance) et quelque temps après c'est la vente aux enchères du matos DM... En même temps il n'hésite pas à dire que ça l'agace qu'on lui parle constamment de DM lors des interviews, donc quelque part, oui, ça le gêne.
Qu'il ait pris une voie moins lucrative est une chose mais quel rapport avec le sujet. Il a fait 15 ans de musique solo après DM.
Pour ce qu'il a apporté à la musique pendant ces 15 années, sa décision était la bonne, surtout s'il n'y avait plus moyen qu'il collabore avec les autres.
Et puis a-t-il toujours envie? Des projets en cours?
Rien de contradictoire entre participer à un concert (bienfaisance ou pas, il a été invité par le groupe) et vendre du matos dont on ne se sert plus pour financer ses projets.
Admettons que ça le gêne en promo que les journalistes lui rappellent toujours son passé avec DM plutôt que de se consacrer à son dernier travail en date, ça reste humain, non?
ThePassenger a écrit:Je vais t'expliquer le rapport avec le sujet, c'est que, ironiquement s'il était resté dans DM (ou qu'il l'avait réintegré ) son projet en solo aurait été probablement plus florissant car plus de sous pour le financer.
Après qu'il soit en panne d'inspiration dernièrement c'est un autre problème.
Ce fameux concert à Londres avait provoqué bien des remous parmi les fans et même la presse qui y voyaient un premier pas vers une future réunion alors que c'était pour la bonne cause et rester en bons termes avec les autres. C'était illusoire mais certains y croyaient et c'est pour ça que ça les a choqués de voir Alan se débarrasser de ce matos, même si l'intérêt financier était évident.
Quant à Fletch tu crois vraiment qu'il aurait claqué la porte si Alan était resté ? Franchement...
Tout ça il l'avait dit a posteriori.
sharcky a écrit:ThePassenger a écrit:Je vais t'expliquer le rapport avec le sujet, c'est que, ironiquement s'il était resté dans DM (ou qu'il l'avait réintegré ) son projet en solo aurait été probablement plus florissant car plus de sous pour le financer.
Après qu'il soit en panne d'inspiration dernièrement c'est un autre problème.
Ce fameux concert à Londres avait provoqué bien des remous parmi les fans et même la presse qui y voyaient un premier pas vers une future réunion alors que c'était pour la bonne cause et rester en bons termes avec les autres. C'était illusoire mais certains y croyaient et c'est pour ça que ça les a choqués de voir Alan se débarrasser de ce matos, même si l'intérêt financier était évident.
Quant à Fletch tu crois vraiment qu'il aurait claqué la porte si Alan était resté ? Franchement...
Tout ça il l'avait dit a posteriori.
Moi perso, je ne vois pas comment on peut concilier une carrière solo avec les impératifs d'un groupe comme Depeche Mode quand on est Alan Wilder, perfectionniste et méticuleux, qu'on a façonné le son de DM et qu'on ne s'entend plus avec ses petits camarades de jeu. Et l'argument d'un album tous les 4 ans ne tient plus quand on parle au conditionnel car à ce compte-là, ils auraient peut-être fait plus d'albums, Dave aurait peut-être quitté le groupe pour faire une carrière solo ou Fletch aurait fini en dépression nerveuse chronique et aurait fini par quitter le groupe, effectivement, provoquant ainsi le départ de Martin et la fin de DM.
Quant au Royal Albert Hall, le fait que certaines personnes fassent des plans sur la comète sur une éventuelle reformation du groupe ne rend pas l'attitude d'Alan ambiguë. Il n'est pas responsable des fantasmes de ces fans!
Enfin bref...ça ne reste que mon point de vue.
Après on peut toujours fantasmer, imaginer ou interpréter ce qu'on veut, mais là on est dans la 4ème dimension
ThePassenger a écrit:Je pense justement que c'est à cause de la mésentente avec ses camarades qu'il est parti, et leur manque d'éthique professionnelle (manque de reconnaissance de son travail etc). Les excès des uns et autres à cette époque ont répercuté sur l'ambiance et les relations se sont tendues, ça a enfoncé le groupe et ils ont failli craquer.
Si Alan avait eu la volonté de persévérer, le groupe aurait pu renaître de ses cendres avec lui, seulement il n'en pouvait plus et a préféré se barrer.
ThePassenger a écrit:Après c'est de la pure spéculation, Fletch en dépression nerveuse chronique ? Mouais, c'est un peu exagéré, après la tempête c'est le calme, dit-on. Un carrière en solo pour Dave? Pourquoi pas, baryton à l'opéra de Milan...
Effectivement, les scénarios sont multiples.
sharcky a écrit:ThePassenger a écrit:Je pense justement que c'est à cause de la mésentente avec ses camarades qu'il est parti, et leur manque d'éthique professionnelle (manque de reconnaissance de son travail etc). Les excès des uns et autres à cette époque ont répercuté sur l'ambiance et les relations se sont tendues, ça a enfoncé le groupe et ils ont failli craquer.
Si Alan avait eu la volonté de persévérer, le groupe aurait pu renaître de ses cendres avec lui, seulement il n'en pouvait plus et a préféré se barrer.
Clairement, d'où le fait qu'il soit parti solo et qu'il aurait été impossible pour lui de travailler ses projets tout en restant dans le groupeThePassenger a écrit:Après c'est de la pure spéculation, Fletch en dépression nerveuse chronique ? Mouais, c'est un peu exagéré, après la tempête c'est le calme, dit-on. Un carrière en solo pour Dave? Pourquoi pas, baryton à l'opéra de Milan...
Effectivement, les scénarios sont multiples.
C'est toi qui a commencé à mettre tout au conditionnel
Encore que...
- Fletch n'a pas fini les enregistrements de Violator et SOFAD pour rentrer chez lui se reposer, ni la tournée Devotional.
- Dave a à son actif deux albums solos, Paper Monsters et Hourglass, une participation à un album de Soulsavers, The Light The Dead See, et un album avec Soulsavers, Angels And Ghosts. En solo, il se débrouille
GUIZMO a écrit:"la nostalgie survient quand le présent n'est plus à la hauteur du passé".
GUIZMO a écrit: Le dm de l'époque Wilder avec le son qui va avec c'est fini et c'est pas plus mal parce que ça me gaverait qu'ils continuent de faire la même chose qui'l y a trente (40 ) ans.
sharcky a écrit:Je ne vais pas relancer le débat à cette heure, mais tout est dit
ETS, WIME, WIMS, etc, etc...nostalgie quand tu nous tiens
exJCiter a écrit:GUIZMO a écrit: Le dm de l'époque Wilder avec le son qui va avec c'est fini et c'est pas plus mal parce que ça me gaverait qu'ils continuent de faire la même chose qui'l y a trente (40 ) ans.
Wilder était sans doute celui qui poussait le plus au renouvellement musical...
Concernant son passé avec DM, on peut dire qu'il l'assume totalement. Il se considère toujours comme "membre de depeche mode (de 83-95)".
Il nous l'a prouvé en 2010 : https://www.youtube.com/watch?v=ZQKW4_FuklY (Alan Wilder of Depeche Mode sur cette video officielle) et je ne fait que de le répéter de page en page ici , mais il a remis la "casquette" DM pour la remasterisation des albums (sans les autres).
Fletch qui ne termine pas l'enregistrement de Violator et sofad... c'était un peu un "classique" le fait de laisser Wilder finir le boulot tout seul à priori (déja sur SGR)
L'absence de nouvelles production de Wilder serait liées à un manque de moyens, comme vous l'avez rappelé ici. Je trouve cette excuse totalement bidon. Il a tout ce qu'il faut pour produire un album chez lui, vu qu'il faut assez peu de matériel pour y arriver ! (et s'il vait vraiment besoin de soulever des fonds, sur indiegogo il pourrait battre des records ! )
C'est lui-même qui avait dit ça en répondant à une fan qui lui avait posé une question concernant les prochaines productions de Recoil. Selon lui ce n'était plus possible pour des raisons matérielles, il avait lancé une réponse très pessimiste. C'était sur facebook. Quant à savoir si c'est vraiment ça...
Il n'y a plus qu'à espérer que sa fille sorte un jour un long métrage et qu'il se colle à la BO
GUIZMO a écrit:sharcky a écrit:Je ne vais pas relancer le débat à cette heure, mais tout est dit
ETS, WIME, WIMS, etc, etc...nostalgie quand tu nous tiens
C'est ça la différence j'ai adoré les premiers albums avec leurs morceaux d'anthologie et je ne m'en lasserai probablement pas mais au final je ne les écoute que très rarement, par contre j'écoute très régulièrement Delta machine. Je ne sais pas si je continuerais d'écouter et d'aller les voir si ils étaient restés dans ce son ( mais je voudrais bien qu'ils retravaillent avec Flood qui a participé à des albums énormes que j'adore hors Dm )
ThePassenger a écrit:Oups désolée je me suis mélée les pinceaux en écrivant
C'est lui-même qui avait dit ça en répondant à une fan qui lui avait posé une question concernant les prochaines productions de Recoil. Selon lui ce n'était plus possible pour des raisons matérielles, il avait lancé une réponse très pessimiste. C'était sur facebook. Quant à savoir si c'est vraiment ça...
exJCiter a écrit:ThePassenger a écrit:Oups désolée je me suis mélée les pinceaux en écrivant
C'est lui-même qui avait dit ça en répondant à une fan qui lui avait posé une question concernant les prochaines productions de Recoil. Selon lui ce n'était plus possible pour des raisons matérielles, il avait lancé une réponse très pessimiste. C'était sur facebook. Quant à savoir si c'est vraiment ça...
Oui, l'excuse vient de lui... mais cela n’empêche pas le fait que je trouve cela bidon. Aujourd'hui produire un Album de musique électronique, qui plus est quand on s'appelle Alan Wilder, ca doit quand même pas être si compliqué que cela d'un point de vue matériel/financier.
Ce qui semble le gêner derrière cela, c'est que les ventes de disques n'engendrent plus des "millions" d'euros. Il ne semble plus prêt à passer son temps en studio juste pour l'envie de faire de la musique !
C'est vraiment triste de voir comment sa passion s'est éteinte. C'est le problème du travail en solo. Il n'y a plus personne pour pousser derrière...
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