SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar jibee » 04 Avr 2017, 13:47

Nothing to do ? a écrit:J'aime bien qu'un album ne dépasse pas 45/50 minutes (10 titres c'est l'idéal pour moi). Car ensuite c'est parfois trop long et l'on s'expose à des titres moyens voire médiocres. Et puis ça rentre parfaitement bien sur un seul 33t, 5 titres par face c'est nickel :mrgreen:

Nothing to do ? "L'équilibre dans la force"


Par contre la faiblesse de "Violator" (eh oui il y en a une), c'est justement d'être trop court (9 chansons). Tout comme SGR d'ailleurs...
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar The X Phil » 04 Avr 2017, 13:54

jibee a écrit:
Nothing to do ? a écrit:J'aime bien qu'un album ne dépasse pas 45/50 minutes (10 titres c'est l'idéal pour moi). Car ensuite c'est parfois trop long et l'on s'expose à des titres moyens voire médiocres. Et puis ça rentre parfaitement bien sur un seul 33t, 5 titres par face c'est nickel :mrgreen:

Nothing to do ? "L'équilibre dans la force"


Par contre la faiblesse de "Violator" (eh oui il y en a une), c'est justement d'être trop court (9 chansons). Tout comme SGR d'ailleurs...


Il serait peut-être moins bien s'il était plus long - c'est vrai que beaucoup d'albums longs s'épuisent sur la durée...
En l'occurrence, c'est pas vraiment une faiblesse, plutôt une frustration !
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar STUMM101 » 04 Avr 2017, 14:04

Salut,

jibee a écrit:Par contre la faiblesse de "Violator" (eh oui il y en a une), c'est justement d'être trop court (9 chansons). Tout comme SGR d'ailleurs...

Au contraire, pour Violator tu à toute la quintescence de ce que pouvait faire DM à cette époque.
Et je ne vois pas quels titres on pourrait rajouter (aucune b-side n'a sa place dans l'album).

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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar ventilateur » 04 Avr 2017, 14:35

The X Phil a écrit:
ventilateur a écrit:
The X Phil a écrit:En même temps, DM n'a jamais exploité le format CD - on ne peut pas dire qu'ils "reviennent" aujourd'hui à une structure qu'il n'ont jamais abandonnée !
(se référer par exemple au Disintegration de The Cure; totalement pensé dans l'optique du format CD et d'une durée de 72 minutes)

Il me semble que Gore n'aime pas qu'un disque dépasse 60 mns...


C'est fort possible, et ça rejoint ce que je dis : DM a toujours pensé ses albums dans un format relativement court, et toujours de la même façon; quelles que soient les techniques d'écoute du moment.
De la même façon, ils n'ont jamais été adeptes des albums-concepts, offrant des collections de chansons plutôt qu'un tout cohérent (à l'exception notable de Black Celebration). Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas un ton propre à chaque album...
Du coup, ces histoires de structure de Spirit, c'est un peu de la prise de tête pour pas grand-chose. D'ailleurs, je trouve que l'album fonctionne plutôt sur le principe de 4 faces de trois chansons.

J'avais lu quelque part que Gore estime qu'après 60 mns d'écoute notre attention s'épuise...
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar ventilateur » 04 Avr 2017, 14:36

STUMM101 a écrit:Salut,

jibee a écrit:Par contre la faiblesse de "Violator" (eh oui il y en a une), c'est justement d'être trop court (9 chansons). Tout comme SGR d'ailleurs...

Au contraire, pour Violator tu à toute la quintescence de ce que pouvait faire DM à cette époque.
Et je ne vois pas quels titres on pourrait rajouter (aucune b-side n'a sa place dans l'album).

A+
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Ils ont failli y inclure Happiest Girl...
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar Ifeellovedaussie » 04 Avr 2017, 14:38

popcara a écrit:j'ai acheté le vinyle, trés bel objet, très belle pochette mais le coup des 3 faces c'est surprenant, la face D sans audio avec juste SPIRIT gravé il fallait oser ! Je n'avais vu un vinyle avec ce concept ! Why not , DM ne font vraiment rien comme les autres !



Heu si si, le dernier M83 ou le dernier Garbage (avec un 12e titre inédit et "caché" sur la 4e face avant la gravure non dispo sur le cd) par exemple
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar The X Phil » 04 Avr 2017, 14:51

ventilateur a écrit:
The X Phil a écrit:C'est fort possible, et ça rejoint ce que je dis : DM a toujours pensé ses albums dans un format relativement court, et toujours de la même façon; quelles que soient les techniques d'écoute du moment.
De la même façon, ils n'ont jamais été adeptes des albums-concepts, offrant des collections de chansons plutôt qu'un tout cohérent (à l'exception notable de Black Celebration). Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas un ton propre à chaque album...
Du coup, ces histoires de structure de Spirit, c'est un peu de la prise de tête pour pas grand-chose. D'ailleurs, je trouve que l'album fonctionne plutôt sur le principe de 4 faces de trois chansons.

J'avais lu quelque part que Gore estime qu'après 60 mns d'écoute notre attention s'épuise...


C'est sûr, au bout de 60 minutes de Spirit ou de SOTU, il y aurait de quoi être épuisé !!!
Après, quand j'écoute Disintegration ou The Wall, j'en redemande...
C'est complètement con de limiter la capacité de ton travail à ce que tu présuppose des gens qui vont l'écouter/le voir/le lire etc... C'est comme de simplifier l'orthographe parce que tu supposes que les enfants sont débiles et ne peuvent pas comprendre ce qu'on leur raconte.
Après, en termes commerciaux, ça se comprend, oui ! Tu vas forcément vendre moins d'albums exigeants de 1h20 que de collections de chansons de 45 minutes. Comme toujours, le plus petit dénominateur commun.
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar Broken » 04 Avr 2017, 14:57

popcara a écrit:j'ai acheté le vinyle, trés bel objet, très belle pochette mais le coup des 3 faces c'est surprenant, la face D sans audio avec juste SPIRIT gravé il fallait oser ! Je n'avais vu un vinyle avec ce concept ! Why not , DM ne font vraiment rien comme les autres !


Ce n'est pas DM mais Columbia/Sony qui ne font pas comme les autres.
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar Hoela83 » 04 Avr 2017, 15:05

Ifeellovedaussie a écrit:
popcara a écrit:j'ai acheté le vinyle, trés bel objet, très belle pochette mais le coup des 3 faces c'est surprenant, la face D sans audio avec juste SPIRIT gravé il fallait oser ! Je n'avais vu un vinyle avec ce concept ! Why not , DM ne font vraiment rien comme les autres !



Heu si si, le dernier M83 ou le dernier Garbage (avec un 12e titre inédit et "caché" sur la 4e face avant la gravure non dispo sur le cd) par exemple


Concernant DM, on trouve également une illustration gravée sur la face b du Quad final mix d'ETS. Mais c'était il y a bien longtemps...
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar Ifeellovedaussie » 04 Avr 2017, 15:28

ah oui je l'avais oublié ce maxi vinyl donc oui ils étaient précurseur en 1990! :)
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar ventilateur » 04 Avr 2017, 16:10

The X Phil a écrit:
ventilateur a écrit:
The X Phil a écrit:C'est fort possible, et ça rejoint ce que je dis : DM a toujours pensé ses albums dans un format relativement court, et toujours de la même façon; quelles que soient les techniques d'écoute du moment.
De la même façon, ils n'ont jamais été adeptes des albums-concepts, offrant des collections de chansons plutôt qu'un tout cohérent (à l'exception notable de Black Celebration). Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas un ton propre à chaque album...
Du coup, ces histoires de structure de Spirit, c'est un peu de la prise de tête pour pas grand-chose. D'ailleurs, je trouve que l'album fonctionne plutôt sur le principe de 4 faces de trois chansons.

J'avais lu quelque part que Gore estime qu'après 60 mns d'écoute notre attention s'épuise...


C'est sûr, au bout de 60 minutes de Spirit ou de SOTU, il y aurait de quoi être épuisé !!!
Après, quand j'écoute Disintegration ou The Wall, j'en redemande...
C'est complètement con de limiter la capacité de ton travail à ce que tu présuppose des gens qui vont l'écouter/le voir/le lire etc... C'est comme de simplifier l'orthographe parce que tu supposes que les enfants sont débiles et ne peuvent pas comprendre ce qu'on leur raconte.
Après, en termes commerciaux, ça se comprend, oui ! Tu vas forcément vendre moins d'albums exigeants de 1h20 que de collections de chansons de 45 minutes. Comme toujours, le plus petit dénominateur commun.

On ne parlait pas d'appréciation de tel ou tel album, mais d'attention à l'écoute, ce qui n'a rien à voir. :wink:
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar The X Phil » 04 Avr 2017, 16:19

ventilateur a écrit:On ne parlait pas d'appréciation de tel ou tel album, mais d'attention à l'écoute, ce qui n'a rien à voir. :wink:


Bah, l'intention, elle est quand même un peu proportionnelle à l'intérêt de ce que t'écoutes.
C'est plus facile d'être attentif à quelque-chose qui te plaît qu'à quelque-chose qui te plaît pas.
Plus difficile aussi quand c'est complexe, mais en même temps beaucoup plus gratifiant.
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar ventilateur » 04 Avr 2017, 16:22

The X Phil a écrit:
ventilateur a écrit:On ne parlait pas d'appréciation de tel ou tel album, mais d'attention à l'écoute, ce qui n'a rien à voir. :wink:


Bah, l'intention, elle est quand même un peu proportionnelle à l'intérêt de ce que t'écoutes.
C'est plus facile d'être attentif à quelque-chose qui te plaît qu'à quelque-chose qui te plaît pas.
Plus difficile aussi quand c'est complexe, mais en même temps beaucoup plus gratifiant.

Oui là je suis d'accord

Tu évoquais The Wall, très bon exemple puisque c'est un double album. Je le trouve trop long, mon attention s'épuise au milieu du second CD.
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar jibee » 04 Avr 2017, 23:16

STUMM101 a écrit:Salut,

jibee a écrit:Par contre la faiblesse de "Violator" (eh oui il y en a une), c'est justement d'être trop court (9 chansons). Tout comme SGR d'ailleurs...

Au contraire, pour Violator tu à toute la quintescence de ce que pouvait faire DM à cette époque.
Et je ne vois pas quels titres on pourrait rajouter (aucune b-side n'a sa place dans l'album).

A+
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Eh bien en revanche pour ma part, je rajoute du crédit à l'époque Violator en pensant aussi à ces excellentes faces b, qui compensent justement la courte durée de l'album.
Attention, je prends Violator tel qu'il est proposé et tu as raison que peut-être ces b-sides n'auraient pas eu leur place dessus par rapport au ton et à la cohérence des 9 titres sélectionnés.
Mais cela dit, avec Violator, DM au début des 90's c'est aussi l'excellent "Dangerous", les très sophistiqués et aboutis "Sea of sin" et "happiest girl". Et que dire de Kaleid qui faisait l'ouverture du show du Worl Violation Tour!

Mais pour revenir à maintenant, "Spirit". J'aurai vraiment du mal à accepter que l'album ne fasse que 9 titres!
Surtout que nous sommes désormais officiellement privés de face b et de titres bonus!
(et si c'est en plus pour se gourer au casting et enlever les meilleurs titres comme c'est arrivé sur SOTU... au moins l'auditeur reste maitre du choix des titres qu'il veut écouter ou zapper...)
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar sharcky » 05 Avr 2017, 08:54

jibee a écrit:Surtout que nous sommes désormais officiellement privés de face b et de titres bonus!
(et si c'est en plus pour se gourer au casting et enlever les meilleurs titres comme c'est arrivé sur SOTU... au moins l'auditeur reste maitre du choix des titres qu'il veut écouter ou zapper...)


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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar ftrapes » 05 Avr 2017, 10:32

The X Phil a écrit:
ventilateur a écrit:
The X Phil a écrit:C'est fort possible, et ça rejoint ce que je dis : DM a toujours pensé ses albums dans un format relativement court, et toujours de la même façon; quelles que soient les techniques d'écoute du moment.
De la même façon, ils n'ont jamais été adeptes des albums-concepts, offrant des collections de chansons plutôt qu'un tout cohérent (à l'exception notable de Black Celebration). Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas un ton propre à chaque album...
Du coup, ces histoires de structure de Spirit, c'est un peu de la prise de tête pour pas grand-chose. D'ailleurs, je trouve que l'album fonctionne plutôt sur le principe de 4 faces de trois chansons.

J'avais lu quelque part que Gore estime qu'après 60 mns d'écoute notre attention s'épuise...


C'est sûr, au bout de 60 minutes de Spirit ou de SOTU, il y aurait de quoi être épuisé !!!
Après, quand j'écoute Disintegration ou The Wall, j'en redemande...
C'est complètement con de limiter la capacité de ton travail à ce que tu présuppose des gens qui vont l'écouter/le voir/le lire etc... C'est comme de simplifier l'orthographe parce que tu supposes que les enfants sont débiles et ne peuvent pas comprendre ce qu'on leur raconte.
Après, en termes commerciaux, ça se comprend, oui ! Tu vas forcément vendre moins d'albums exigeants de 1h20 que de collections de chansons de 45 minutes. Comme toujours, le plus petit dénominateur commun.


Quel mauvais exemple ! The Wall. Le disque le plus boursoufflé du Floyd (je ne parle pas par charité de Final Cut album quasi solo de Waters) qui tient en 4 morceaux, à cause la production pompière d'Ezrin qui a très mal vieilli (le très bon live de 81 rend tout cela plus supportable mais à peine...), mais de compositions assez médiocres aussi. Une cure auditive avec l'excellentissime Early Years s'impose pour entendre un Floyd à son zénith; Animals est le dernier grand disque du Floyd (et il l'est véritablement). Et je ne parle pas de subjectivité : j'aime beaucoup les derniers albums du Floyd qui sont assez médiocres.

Pour Desintegration, c'est le dernier grand disque des Cure mais l'écoute n'est pas très facile pour autant, tempi lents, grand unité thématique des morceaux. Très cohérent (comme Pornography) mais lent et long, donc pas facile.

Personnellement l'écoute totale de Spirit ne m'épuise pas, bien au contraire
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar ftrapes » 05 Avr 2017, 10:47

jibee a écrit:
STUMM101 a écrit:Salut,

jibee a écrit:Par contre la faiblesse de "Violator" (eh oui il y en a une), c'est justement d'être trop court (9 chansons). Tout comme SGR d'ailleurs...

Au contraire, pour Violator tu à toute la quintescence de ce que pouvait faire DM à cette époque.
Et je ne vois pas quels titres on pourrait rajouter (aucune b-side n'a sa place dans l'album).

A+
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Eh bien en revanche pour ma part, je rajoute du crédit à l'époque Violator en pensant aussi à ces excellentes faces b, qui compensent justement la courte durée de l'album.
Attention, je prends Violator tel qu'il est proposé et tu as raison que peut-être ces b-sides n'auraient pas eu leur place dessus par rapport au ton et à la cohérence des 9 titres sélectionnés.
Mais cela dit, avec Violator, DM au début des 90's c'est aussi l'excellent "Dangerous", les très sophistiqués et aboutis "Sea of sin" et "happiest girl". Et que dire de Kaleid qui faisait l'ouverture du show du Worl Violation Tour!

Mais pour revenir à maintenant, "Spirit". J'aurai vraiment du mal à accepter que l'album ne fasse que 9 titres!

Surtout que nous sommes désormais officiellement privés de face b et de titres bonus!
(et si c'est en plus pour se gourer au casting et enlever les meilleurs titres comme c'est arrivé sur SOTU... au moins l'auditeur reste maitre du choix des titres qu'il veut écouter ou zapper...)


J'aime beaucoup toutes les face B de Violator (en particulier Sea of Sin) mais elles sont très faibles musicalement (une idée par morceau et c'est tout), la pire étant Happiest Girl avec son beat pompé aux Talking Heads. Ce sont d'excellentes face B mais aucune n'est digne d'être sur l'album. Ce sont presque des exercices de style, mais d'autres styles.

Quant à SGR, il est très court aussi, mais If You want n'est clairement pas au niveau des compos de Gore, même si meilleure que les Work Hard et autres In your Memory. c'est la fin de Wilder compositeur chez DM et c'est tant mieux ! (Même si j'aime beaucoup Bloodline et Liquid)

N'oublions pas non plus MTM avec Pimpf et To Have and to Hold, qui sont clairement des face B.

Enfin Martin estime qu'Eternal est quasi une sorte d'interlude et le centre de gravité (dans tous les sens du terme) du disque, donc plutôt cohérent dans sa longueur et sans faces B en son sein.
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar The X Phil » 05 Avr 2017, 11:00

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Dernière édition par The X Phil le 05 Avr 2017, 11:02, édité 1 fois.
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar The X Phil » 05 Avr 2017, 11:01

The X Phil a écrit:
ftrapes a écrit:Quel mauvais exemple ! The Wall.
Pour Desintegration, c'est le dernier grand disque des Cure mais l'écoute n'est pas très facile pour autant, tempi lents, grand unité thématique des morceaux. Très cohérent (comme Pornography) mais lent et long, donc pas facile.


Après, quand J'écoute Disintegration ou The Wall, J'en redemande...
Comme d'hab', la subjectivité, il y en a qui s'en battent les flancs...

(et l'album Desintegration n'existe pas !)
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar jibee » 06 Avr 2017, 13:37

jibee a écrit:8 ) Poison heart: 5/10
La pour le coup, la prod joue en défaveur du morceau je trouve. La mélodie était pas mal, mais les sons sur les couplets… mais le pire sur cette chanson sont les « Oh oh ohoh  » ! Pitié non !

10) Poor man : 4/10
Oh non les "Eehhh Eehhhh" cette fois! Arrêtez ça, ça le fait vraiment pas avec moi! Et mélodiquement très moyen quand on connait le génie du petit blondinet! Arrangements moyens aussi.


Suis je donc le seul à ne pas supporter les « Oh oh ohoh  » de "Poison heart" et les "Eehhh Eehhhh" de Poor man ?
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