Kill bill vol2 - Suite et fin

Les arts autres que la musique : cinéma, littérature, expositions, etc.

Messagepar mags » 18 Mai 2004, 07:50

ça y est ! on peut enfin savoir si ( ?!@!!! ) va finir par tuer Budd, Elle et surtout Bill
on apprend au passage le vrai nom de ( ?!@!!! ) et pourquoi elle veut tant tuer Bill, parce que ce n'était pas si clair dans vol1...

cette fois-ci, on apprend en plus comment ( !?@!!! ) est devenue une experte en arts martiaux (excellent passage façon "Karaté Kid", plein d'humour, de gags visuels)
on apprend comment Elle a perdu son oeil (un régal tarantinesque dans la scène qui suit :langue: )
on découvre un peu mieux Budd aussi (excellent Michael Madsen :inlove: , trop rare)
et enfin, pourquoi Bill a fait ce qu'il a fait

décidément, Quentin Tarantino est bel et bien un génie : scénario béton, mise en scène géniale, mise en image fabuleuse... comme d'habitude quoi

mon seul reproche, c'est que c'est quand même un peu trop comme d'habitude (les monologues sont trop longs par exemple)

en un mot : si vous n'aimez pas Quentin Tarantino, passez votre chemin !!!




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Messagepar David-Sirkis » 21 Mai 2004, 18:23

C une tuerie:p . Il est plus calme que le précédent car plus centré sur le western sphagetti, alors que le premier, était plus kung fu.

En tout cas, ça déchire:cool:
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Messagepar davina » 22 Mai 2004, 01:10

ça y est j'ai enfin vu vu le tant attendu kill bill 2 et franchement, j'ai été assez déçue....ça me conforte dans l'idée que les numéros 2 sont toujours moins bons que les numéros 1.
Avec le N°1 j'avais pris une grosse claque dans la tronche mais là même si le scénario est vraiment béton et même si on apprend le fin mot de l'histoire et bien les dialogues et monologues sont trop longs, il y beaucoup moins d'action c'est un peu plat à mon goût, je n'ai pas vraiment été impressionnée au contraire du N°1 bien que je le répète le scénario est génial et original ce n'est pas meilleur de Tarantino loin de là...enfin c'est mon opinion...
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Messagepar jb » 25 Mai 2004, 12:00

mags a écrit:décidément, Quentin Tarantino est bel et bien un génie : scénario béton, mise en scène géniale, mise en image fabuleuse... comme d'habitude quoi

Ouais enfin le scénario des 2 volumes se résume à une seule phrase : "la vengeance d'une blonde". On peut pas dire que ce soit super fouillé.
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Messagepar dream on boy » 31 Mai 2004, 22:52

moi en tout cas g pris une sacré claque avec ce second volume .......je vais me jeter sur le coffret dvd qui comprendras les 2 épisodes .......lol

c sur y'a moins d'action , mais g trouvé certains passages bien plus violents que le 1er .....

film bcoup plus sombre que le premier ....


le petit reproche est qq lenteurs ds les dialogues parfois , ça peut saouler certains

en gros si vous avez aimer le premier , COURREZ LE VOIR :fletch:
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Messagepar jean claude dus » 01 Juin 2004, 10:12

jb a écrit:Ouais enfin le scénario des 2 volumes se résume à une seule phrase : "la vengeance d'une blonde". On peut pas dire que ce soit super fouillé.

c'est pas le scénario que tu résumes mais le concept.

Kill Bill est quand même plus riche qu'un film où "joue" Cristian clavier... :bigggrin:




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Messagepar BassBeat » 03 Juin 2004, 00:26

jb a écrit:Ouais enfin le scénario des 2 volumes se résume à une seule phrase : "la vengeance d'une blonde". On peut pas dire que ce soit super fouillé.

D'accord avec JCD. Tu te trompes, jb, puisque tu omets (volontairement ?) quelques mots : le vrai résumé du scénario, c'est "La vengeance d'une blonde, pourquoi et comment".
Le "pourquoi", je te le concède, pas de quoi y consacrer une thèse. Mais tout l'intérêt du film réside dans le "comment". C'est parce que le "comment" est riche qu'il y a 2 volumes.
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Messagepar jb » 03 Juin 2004, 14:47

BassBeat a écrit:Le "pourquoi", je te le concède, pas de quoi y consacrer une thèse. Mais tout l'intérêt du film réside dans le "comment". C'est parce que le "comment" est riche qu'il y a 2 volumes.


Franchement, ne me dit pas que savoir si elle va tuer X ou Y ou untel avec le chandelier dans la buanderie c'est du scénario béton ! Le scénario tient en 2 lignes et c'est la principale faiblesse des 2 tomes. Autant Tarantino brille par ce qu'il sait faire habituellement (violence abrupte, chronologie fantaisiste déroutante et cadrage excellents), autant le scénario est navrant. Mais Tarantino réussit à nous faire passer un moment agréable malgré ce handicap, ce qui est tout à son honneur. Un peu comme Besson le fait dans le 5ème éléments ou d'autres films (Léon me vient naturellement à l'esprit).




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Messagepar David-Sirkis » 05 Juin 2004, 18:38

jb a écrit:
BassBeat a écrit:Le "pourquoi", je te le concède, pas de quoi y consacrer une thèse. Mais tout l'intérêt du film réside dans le "comment". C'est parce que le "comment" est riche qu'il y a 2 volumes.


Franchement, ne me dit pas que savoir si elle va tuer X ou Y ou untel avec le chandelier dans la buanderie c'est du scénario béton ! Le scénario tient en 2 lignes et c'est la principale faiblesse des 2 tomes. Autant Tarantino brille par ce qu'il sait faire habituellement (violence abrupte, chronologie fantaisiste déroutante et cadrage excellents), autant le scénario est navrant. Mais Tarantino réussit à nous faire passer un moment agréable malgré ce handicap, ce qui est tout à son honneur. Un peu comme Besson le fait dans le 5ème éléments ou d'autres films (Léon me vient naturellement à l'esprit).

Pitié, ne compare pas Tarantino à Besson :o

C un manque de respect envers le premier cité :sarcasme:
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Messagepar BassBeat » 06 Juin 2004, 00:44

jb a écrit:Franchement, ne me dit pas que savoir si elle va tuer X ou Y ou untel avec le chandelier dans la buanderie c'est du scénario béton !

Hé bien, si, justement, je te le dis. Et justement parce qu'elle ne tue personne "avec-le-chandelier-dans-la-buanderie". Tu es peut-être blasé et donc pas étonné par ses actions, prises de décisions ou réparties (etc.), mais moi je trouve que c'est béton, cet ensemble. Il me semble que tout ça fait partie du scénario.

Mais la définition du mot scénario n'est peut-être pas la même pour toi que pour moi. N'étant pas spécialiste, je vais me remettre en cause : ce que j'appelle "scénario" désigne peut-être plutôt le storyboard qu'autre chose. A toi de confirmer.
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Messagepar BassBeat » 06 Juin 2004, 00:52

David-Sirkis a écrit:Pitié, ne compare pas Tarantino à Besson :o

C un manque de respect envers le premier cité :sarcasme:

Chacun son style. Mais tu trouves parfois chez Besson la même façon d'aborder la violence.
Personnellement, j'aime bien Besson, et Tarantino a fait de belles merdes (je pense à Une Nuit en Enfer) (Si je ne m'abuse. C'est bien le titre français pour From Dusk Till Dawn ?) (...C'est bien de Tarantino ??) (Je sais plus, tiens). :confused:
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Messagepar devoted.clems » 06 Juin 2004, 12:40

Salut moi jvient juste de voir le premier volet que j'ai trouver genial vraiment tarantino se prend pas au serieux ça c'est cool mais bon j'ai eu un bleme puisque mon divx,les sous titre étaient en anglais donc j'ai pas tout compris lol donc je voit que tout le monde dit qu'il faut allez voir le deuxieme j'irais avec plaisir merci!!!
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Messagepar jean claude dus » 08 Juin 2004, 08:35

BassBeat a écrit:(je pense à Une Nuit en Enfer) (Si je ne m'abuse. C'est bien le titre français pour From Dusk Till Dawn ?) (...C'est bien de Tarantino ??) (Je sais plus, tiens). :confused:

Tarentino a écris le scénario et est l'un des acteurs principaux, mais c'est Robert Rodriguez qui l'a réalisé (réalisateur entre autres de Desperado et de... spy kid I,II et III :bigggrin: ). je n'ai vu "une nuit en enfer" qu'une fois, j'avais trouvé la première partie très sympa mais quand le film bascule du road movie en un film d'horreur de série B c'est vrai que c'est limite... :bigggrin:




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Messagepar jb » 08 Juin 2004, 09:56

David-Sirkis a écrit:Pitié, ne compare pas Tarantino à Besson :o

Je ne compare pas Tarantino à Besson, je dis juste que Kill Bill vol. I & II n'a pas un scénario très étoffé, comme c'est souvent le cas dans les films à succès de Besson. Pulp Fiction ou Jacky Brown proposaient un scénario bien plus intéressant, à mon sens.
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Messagepar jb » 08 Juin 2004, 10:32

BassBeat a écrit:Mais la définition du mot scénario n'est peut-être pas la même pour toi que pour moi. N'étant pas spécialiste, je vais me remettre en cause : ce que j'appelle "scénario" désigne peut-être plutôt le storyboard qu'autre chose. A toi de confirmer.

Je ne suis pas spécialiste non plus, simple consommateur de cinéma. Pour moi le scénario est un document de travail et de présentation de l'histoire, la partition du film si on veut. (On pourrait oser l'analogie avec la mélodie d'un morceau). C'est la suite chronologique de toutes les scènes du film. Toutes les actions ainsi que tous les dialogues y sont décrits, reste juste à filmer et monter tout ça (ie réalisation).

Donc, j'essaye de résumer l'action de ce film en quelques lignes et de façon ultra courte mais objective : Peu avant son mariage, une jeune femme enceinte est grièvement blessée par les femmes et hommes de main d'un certain Bill. Après un long coma, elle part chercher sa vengeance.

Je n'ai pas spécialement envie de descendre un film qui se laisse regarder (sauf si on refuse la violence à l'écran). Tarantino a du talent et le prouve une fois de plus même si ces 2 volumes n'ont pas la profondeur d'un Pulp Fiction par exemple. Dans Kill Bill, les dialogues sont indigents. Cette indigence est sans doute le résultat d'un scénario trop simple qui se résume à la vengeance d'une blonde. On peut même aller plus loin et dire qu'à faire trop simple, Tarantino a un discours un peu dérangeant qui présente cette mortelle vengeance comme un dû ("cette femme mérite sa vengeance" dixit Bill). On a beau trouver la blonde sexy, attachante, touchante, pleine de sentiments, on est pas très éloigné de Charles Bronson en justicier expeditif dans New York. Cette vengeance personnelle sommaire difficile à avaler est sauvée par une réalisation exceptionnelle qui change de rythme assez souvent, au moins dans le volume I. Mais ça je l'ai déjà dit.

A trop centrer sur Uma Thurman, Tarantino ne brosse pas vraiment le portrait des autres personnages qui se font zigouiller les uns après les autres. On ne les voit que par intermittence pour prendre une raclée. On aurait aimer en savoir plus sur Bill ou sur le reste de la troupe mais en sortant de la salle, on ne se souvient principalement que de leur mort.

(En attendant Kill Bill III).
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Messagepar technosis » 08 Juin 2004, 10:46

Et bien moi, puisque je suis d'une humeur "cinéma" ce matin (cf. Troie ! ), je vous dirais que j'ai de loin préféré le second au premier. Tout cela tient peut être (facteur non négligeable... on l'oublie trop souvent) à l'humeur dans laquelle j'étais à ce moment là. Mais tout de même, j'ai trouvé le 1er too much (la scène qui dure une éternité avec les 150000 ninjas... franchement, même si c'était naturellement de la parodie et de l'ironie, c'était trop pour moi ! ).

En revanche le second est plus psy, tout en contenant pas mal de scènes assez fortes... et en effet très violente... mais différemment (cf. l'enterrement qui une scène originale ultra prenante... j'en frémis encore... : je n'avais jamais vu cela "vu de l'intérieur" et voilà un plan très travaillé et très interressant de la part du réalisateur).

Maintenant, le débat sur la richesse ou la pauvreté du scénario est un peu vain à mon sens : beaucoup de film n'ont pas de scénario (au sens de certains ici du moins qui confondent "thème" et "synopsis"). Bien sûr que le thème se résume à "la vengeance d'une blonde" et que le suspence n'est pas dans la "happy end" mais plutôt dans le "comment" ! Le film en lui même en revanche est bien plus que cela, il fait appel dans la plupart des scènes à beaucoup de références et de clins d'oeil à différents univers (films de kung fun des années 70-80, westerns spaghetti, mangas, etc...) : c'est d'un point de vue technique et visuel, un film très riche. Et puis il ne faut pas oublier le côté très parodique et provocateur de Tarantino qui aime beaucoup les personnages volontairement grossiers (au sens second bien sûr), caricaturaux et naifs...
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Messagepar technosis » 08 Juin 2004, 11:26

jb a écrit:Donc, j'essaye de résumer l'action de ce film en quelques lignes et de façon ultra courte mais objective : Peu avant son mariage, une jeune femme enceinte est grièvement blessée par les femmes et hommes de main d'un certain Bill. Après un long coma, elle part chercher sa vengeance.

Tu persistes à privilégier le pourquoi au comment... C'est le comment qui est le thème central du film

jb a écrit:Dans Kill Bill, les dialogues sont indigents. Cette indigence est sans doute le résultat d'un scénario trop simple qui se résume à la vengeance d'une blonde.

Ne serait ce pas plutôt un parti pris évident du réalisateur pour imprimer une certaine atmosphère au film... Le cinéma est d'abord, et avant tout, une oeuvre visuelle avant d'être une oeuvre textuelle.

jb a écrit:A trop centrer sur Uma Thurman, Tarantino ne brosse pas vraiment le portrait des autres personnages qui se font zigouiller les uns après les autres. On ne les voit que par intermittence pour prendre une raclée. On aurait aimer en savoir plus sur Bill ou sur le reste de la troupe mais en sortant de la salle, on ne se souvient principalement que de leur mort.

D'où le titre ... !!! Quant à Uma Thurmann, le film est centré sur elle car c'est ce qu'on appelle un personnage principal !!! Tous les autres sont secondaires : encore une fois, on est dans le comment, pas le "pourquoi" ni dans le "contre qui" (quoique que ces thèmes soient à mon sens suffisemment traités pour que l'on comprenne... le 2ème épisode est à cet égard très explicatif sur Bill). Or il s'agit bien de "Kill Bill" pas de "Who Is Bill" ... Tu peux reprocher à réalisateur de ne pas avoir traité le sujet qu'il avait annoncé... mais tu ne peux pas lui reprocher d'avoir traité exactement ce qu'il voulait et non pas ce que tu aurais voulu qu'il traite : Tarantino, dans la promo, a toujours parlé de ce film comme étant totalement et complétement centré sur le personnage principal interprété par et pour une Uma Thurman qu'il a voulu magnifier.

Enfin, l'avantage avec le cinéma et l'art en général c'est qu'on peut en parler pendant des heures et tout les points de vue seront interressants !!!
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Messagepar jb » 08 Juin 2004, 18:35

technosis a écrit:Tu persistes à privilégier le pourquoi au comment... C'est le comment qui est le thème central du film

Un peu comme dans le dessin animé Bip bip et le coyote ou le coyote se fait dézinguer à chaque fois d'une façon différente ? Désolé mais on est en droit d'attendre mieux qu'un pseudo suspens sur la façon dont chaque méchant sera mangé. D'autant plus qu'il y a très peu de rebondissements et de surprises, finalement.

Ne serait ce pas plutôt un parti pris évident du réalisateur pour imprimer une certaine atmosphère au film... Le cinéma est d'abord, et avant tout, une oeuvre visuelle avant d'être une oeuvre textuelle.


Le cinéma a évolué depuis le début du 20ème siècle et dialogues et musiques y ont pris aujourd'hui un rôle prépondérant. D'où l'importance de ne pas broder dans le vide comme le fait Bill à la fin du volume II avec un mauvais dialogue sur le costume de superman !

D'où le titre ... !!! Quant à Uma Thurmann, le film est centré sur elle car c'est ce qu'on appelle un personnage principal !!! Tous les autres sont secondaires :


C'est bien ce qui me gène. Budd est le frère de Bill mais on ne s'intéresse aucunement à leur relation. Le personnage de Elle n'est pas particulièrement traité non plus --> Sentiment de baclé et de gachis.
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Messagepar BassBeat » 08 Juin 2004, 20:25

jb a écrit:Un peu comme dans le dessin animé Bip bip et le coyote ou le coyote se fait dézinguer à chaque fois d'une façon différente ?
Alors là je t'arrête tout de suite, je ne peux pas laisser dire ça, parce que je suis un fervent adorateur de BipBip et Coyote ! :) Même si tu sais pertinemment ce qui va se passer (coyote rate sa capture), tu ne sais pas COMMENT. Maintenant, si le comment ne te surprends pas, je comprends que ça te gonfle. C'est un concept.
Budd est le frère de Bill mais on ne s'intéresse aucunement à leur relation. Le personnage de Elle n'est pas particulièrement traité non plus --> Sentiment de baclé et de gachis.
Dis donc, tu voulais pas non plus qu'on te fasse un cours d'histoire-géographie-économie-politique sur le bled du massacre, j'espère ? Non parce que c'est peut-être important de comprendre pourquoi Tarantino a choisi cette ville plutôt qu'une autre. :langue:

Bass "Oran est une ville d'Afrique du Nord..." Beat
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Messagepar kvod » 09 Juin 2004, 20:32

jb a écrit:

D'autant plus qu'il y a très peu de rebondissements et de surprises, finalement.


La vache, je ne sais pas ce qu'il te faut! Je n'imaginais pas une seule seconde en regardant le volume 1 que Kiddo (the bride, Black Mamba, Beatrix, Arlene, etc.) et Bill avaient été ensemble. Je me demandais vraiment comme Elle Driver et Budd allaient mourir,etc.

Le cinéma a évolué depuis le début du 20ème siècle et dialogues et musiques y ont pris aujourd'hui un rôle prépondérant.


Et Kill Bill est d'ailleurs une perle! Je ne dis pas que les dialogues sont transcendants mais la musique, bon Dieu!!! Ca scotche, tout de même! Ce film m'a fait penser aux westerns qu'on regardait quand on était petit. On savait très bien que dans 95% des cas le cow boy allait s'en sortir. Mais ce qu'on voulait savoir c'est ce qu'il serait obligé d'endurer pour y arriver, son histoire...

Je ne me suis pas ennuyée une seule seconde pendant ses 2 volets. Ils m'ont même semblé un peu courts. Les acteurs sont tous impeccables et arrivent à rendre tous les personnages intéressants (certes, l'écriture des rôles doit y être pour beaucoup). Ca faisait bien longtemps que je n'avais pas vu des méchantes aussi géniales comme O'Ren Ishii et Elle Driver. Il paraîtrait d'ailleurs que Kill Bill 3 serait centré sur le personnage de Daryl Hannah.
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