Conseils VST / Synthé

Sampling, échantillonnage, mixage ; formats Midi, MP3, 5.1, DTS, Dolby Digital ; matériel audio et accessoires : chaines hifi, cartes son, casques, table de mixage,... ; supports CD, SACD ; etc.

Conseils VST / Synthé

Messagepar FMDM » 14 Mar 2014, 11:20

Bonjour à tous !

1 - Recherche VST

Voilà... Je suis à la recherche de VST se rapprochant le plus possible des sons de DM. J'ai récupéré toute une tripoté de VST Free mais je suis assez déçu... Je ne trouve rien d'approchant, même si je sais qu'il est très difficile voire impossible de retrouver les sons exacts (ce n'est d'ailleurs pas mon objectif), je cherche des vst qui s'en approche. Je suis prêt à investir pour en acheter quelques uns... j'ai entendu parler du VST Jupiter 8v ou du FM7. Qu'en pensez-vous ? Y en a-t-il d'autres que vous connaissez ?

2 - Synthé

Pareil... je voudrais investir dans un synthé proposant des sons approchant de ceux de DM... Mais là pareil... je ne suis pas spécialiste et je m'y perds... J'ai lu plein de trucs sur le web mais il y a tellement de synthé différents que je suis perdu... si vous pouviez m'aider...

Un grand merci à tous !

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Re: Conseils VST / Synthé

Messagepar inmymemory » 15 Mar 2014, 00:45

Bonjour!

Pour les VST que tu cites, il s'agit de deux plutôt bonnes émulations de deux des synthés stars des années 80, le roland jupiter 8, et le yamaha DX7… Tous deux utilisés par DM (cf live in hamburg ou Martin a un DX7, Alan un jupiter 8 sur scène). Tu te rapprocheras beaucoup du son des premiers albums avec le jupiter 8, (81->86), avec le DX7, tu auras des sons plus métalliques (84->88)…
le jupiter 8 a des sons plus chauds que le DX7 (analogique vs digital)… Si tu t'orientes vers un de ces plug-in, et si tu débutes en synthèse sonore, prends le jupiter 8v, dont la programmation est plus simple et intuitive que la synthèse FM utilisée par le DX (très compliqué à programmer, à tel point que beaucoup d'artistes avaient tendance à utiliser les sons d'usine, qu'on a entendu partout à l'époque). DM utilisait en studio un synclavier à partir de 83 (un monstre à l'époque) qui en plus du sampling proposait une partie synthé basée sur la synthèse FM aussi, donc il y a fort à parier que beaucoup de sons viennent de cette forme de synthèse sur les albums… Mais bon, si tu as envie de créer des sons, ce sera plus simple avec le jupiter 8V, je pense… Il doit être possible de télécharger une version d'évaluation, essaye de tester…
Ils utilisent beaucoup de machines analogiques pour les albums dernièrement, donc tu peux regarder aussi du coté des émulations de Moog, d'ARP, de Korg, ou de yamaha (CS plus que DX)...
Il te faudrait un module d'échantillonnage aussi (pour les choeurs synthétiques, et toutes les percussions métalliques si tu veux reprendre du pré 90)

Pour les synthés, tout dépend de ton budget… Sur scène DM utilise des Access Virus, mais bon je ne suis plus trop au jus sur les machines modernes… Mon plus vieux synthé date de 1984 :-)

Un lien vers une page qui répertorie leur matos jusqu'à l'exciter tour : http://www.tuug.utu.fi/~jaakko/dm/keyboards.html
(il y a quelques erreurs, mais tu auras quelques noms de machines dont tu peux chercher une émulation VST, la liste pour Ultra, notamment)…

D'autres membres du forum sauront très bien te répondre j'espère, il y a quelques musiciens qui trainent par la...

Bonne chance à ton groupe de reprises! Dommage que tu sois sur Orléans :-)
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Re: Conseils VST / Synthé

Messagepar FMDM » 16 Mar 2014, 15:41

Un très très grand merci à toi pour tes éclaircissements.... Je vais donc investir pour le Jupiter 8v.

Si quelqu'un connais des vst proches de sons de DM plus récents,je suis preneur ! Avant d'acheter un "vrai" synthé, je vais me concentrer sur l'acquisition d'un clavier maitre pour piloter mes VST. Vous avez des conseils à ce sujet? Quel clavier midi vous semble intéressant ?

Un grand merci pour votre aide!

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Re: Conseils VST / Synthé

Messagepar inmymemory » 16 Mar 2014, 18:45

Essaye de trouver une version d'évaluation du VST quand même avant d'investir! :D
Je répondais à tes questions au sujet des deux VST, mais cela ne te conviendra peut-être pas!
Pour le clavier maitre, si tu comptes à terme investir dans un synthé "physique" récent, sache que celui-ci pourra également servir de clavier maitre... La encore tout dépend de tes besoins et de ton budget... Et si tu débutes avec tout ça, te décourage pas trop vite, il y a une petite phase d'apprentissage pour commencer à maitriser et comprendre comment tout ça fonctionne... Rappelles toi que Mart. a joué avec le meme son pendant quelques temps avant de s'appercevoir qu'il pouvait en créer d'autres :-) (c'est ce que la légende rapporte, je n'y croie pas une seconde pour ma part)

Bref, teste, fais confiance à tes oreilles avant de te lancer dans un achat qui représente quand même pas mal de sous...
Il est plus simple et honnête de te dire "houla! Attention, tu vas acheter un truc pas top", que de te dire "il te faut absolument ce VST ou ce clavier". Ma vérité n'est pas forcément la tienne!

Les VST que tu citais sont des modélisations d'une seule machine ( deux excellents synthés des années 80)... Ils ont chacun une couleur sonore différente... Des possibilités différentes...). le revers de la médaille c'est que tu seras prisonnier de cette couleur là... Le jupiter fait de très belles nappes, le dx fait de plus jolis sons percussifs (cloches, piano)...
Il existe surement des plug in récents plus polyvalents, que tu pourras compléter par la suite par des Vst d'émulation d'un synthé vintage si tu ressens le besoin d'approcher une couleur sonore particulière...

Bon, je t'aides peut-être pas vraiment la...

Bon courage, tu vas finir par trouver ce qu'il te faut!
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Re: Conseils VST / Synthé

Messagepar FMDM » 16 Mar 2014, 20:10

Merci pour tes précieux conseils. C'est vrai que quand on est novice comme moi, c'est quand même très compliqué.... Pleins de questions restent en suspends et comme tu le dis... Cela engage quand même un peu d'argent quand on met tout bout à bout... Donc ne pas se planter et ne pas s'emballer. C'est pour toutes ces raisons que je suis sur ce forum en recherche d'aide et d'éclaircement.

En fait on a commencé à répéter dans notre idée de reprises. On part de pas grand chose. On est deux claviers pour l'instant (on cherche d'autres zicos). Notre objectif est à terme de faire des trucs sur scène (sans aucune prétention) : objectif = se faire plaisir et s'amuser.

Com matos, mon pote à deux synthés = un Roland Juno-stage et un Yamaha csx-1. Moi je suis complétement à la ramasse puisque je joue sur un super vieux clavier connecté en midi sur mon pc. J'ai tout une tripoté de VST Free piloté par un logiciel de MAO grand public acheté à la Fnac... Donc tu vois, pour ma part il y a de l'investissement à prévoir... C'est la que ça se complique car j'ai deux solutions sachant que je ne suis pas Crésus et qu'il faut donc que je fasse des choix :
- choix 1 = je m'équipe en outils MAO : clavier midi/logiciel de MAO (Cubase...) j'ai d'ailleurs vu aussi des trucs sur Reason ou Abeleton live... mais je ne sais si ces deux logiciels s'apparentent à Cubase ou si c'est autre chose... / Vst

- Choix 2 : je m'achète un "vrai synthé".

Ma contrainte est de trouver un truc qui s'approche le plus des sons de DM... Pas facile...

A l'aide !!!
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Re: Conseils VST / Synthé

Messagepar inmymemory » 16 Mar 2014, 21:04

Déja comment trouves tu que sonnent les synthés de ton pote?
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Re: Conseils VST / Synthé

Messagepar FMDM » 18 Mar 2014, 01:27

Oui ils sonnent plutôt pas mal... Il faudra que j'y apporte une oreille plus attentive... (nous nous sommes encore trop peu vus...)

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Re: Conseils VST / Synthé

Messagepar inmymemory » 19 Mar 2014, 08:33

Je ne sais pas si tu as fouillé un peu sur le forum, mais il y a dans la partie "technique" une rubrique "instruments et partitions". (Ta question avait d'ailleurs plutôt sa place la bas). Dans cette rubrique il y a un topic "synthétiseur pour débutants", que je te recommande car certaines réponses peuvent t'être utiles, notamment celle de Chrisian et de Alexdm... (Ils ont une vision plus actuelle que la mienne)...
Bon courage, et Tiens nous au courant de l'avancée de ton projet!
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Re: Conseils VST / Synthé

Messagepar Boredom » 23 Mar 2014, 15:10

Salut, la firme ARTURIA propose des instruments comme le JUPITER 8V le ARP2600 et d'autres. J'avais pu les télécharger pour rien il y a quelques temps, j'ai pu essayer avec mon clavier midi. Maintenant ça ne marche plus. Celui que je préférais c'était le ANALOG FACTORY car il était top pour les sons de SPEAK AND SPELL genre nappes de synthé ou les basses que j'adore.

Ils coûtent entre 70 et 120 euros il me semble.

Va voir sur le site arturia.com
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Re: Conseils VST / Synthé

Messagepar christian » 27 Mar 2014, 17:32

salut,
Ha ! Investir dans un synthé dont les sons se rapproche de DM ! Une quête immense vu le travail de fou furieux qu'ils ont toujours effectué sur les sons. Du coup cela me parait un peu illusoire...
Tu peux t'approcher de certains sons avec des outils divers, mais certainement pas avec des vtsi en freeware. Globalement, les VSTi ont tendance à être assez spécialisés (émulations d'analogique, synthèse FM, synthèse numérique soustractive, sampling...). Donc pour le coup pour faire quelques chose de sérieux et t’approcher des sons d'un groupe au top de la technologie depuis plus de 30 ans, il faut une diversité d'outils.

Comme très bien dit plus haut, les deux VSTi que tu évoques sont des émulations de synthé des années 80.
Pour les basses en effet le top est d'aller vers une émulation d'analogique : le top est l'ARP 2600 de Arturia : basses très proches de celles de DM année 80 (ils ont énormément utilisé l'origine), voir année 2000 et 2010. Pour les autres sons, cela fera plus daté années 80 (même si pour ma part j'adore).
Le FM 7 de native instrument est bien, mais il faut mieux aller vers le FM 8, plus complet mais pas évident non plus en programmation. Les synthé de native instruments sont vraiment chouettes. Pas toujours proches des sons DM, mais on peut tout à fait les approcher (Absynth, Massive...).
Autre synthé utilisé par DM qui est depuis longtemps émulé : le PPG Waves. Sympa pour les nappes synthétiques.
Sur les sons métalliques, franchement, il faut passer par la case sampling. je n'ai pas encore entendu de synthé sur ce type de sons.

A y réfléchir tout en écrivant cette bafouille, il y a peut-être un bundle qui serait intéressant dans ton cas car couvrant plusieurs type de synthé et plusieurs époque : la korg legacy collection. cette collection de Vsti est une émulation de synthé Korg réalisée par Korg himself. On y retrouve le MS 20 (synthé analogique du début des années 80, typique du sons DM des 2 premiers albums, en fait comme le ARP en plus simple pour y aller de manière très schématique), le polysix (synthé analogique plus élaboré), le M1 (sons fin années 80 début 90) et la Wavestation (synthé extra - j'ai l'original depuis 15 ans et je l'aime - mais peut-être moins proche des sons DM). Avec cette collection (assez éclectique du coup) plus un VSTI plus moderne (type Native instrument, rab papen ou virsyn..), je pense qu'avec des heures de travail tu dois pouvoir sortir des séquences proches du son DM.
Pour la partie sampling : deux possibilités. Acheter un sampler hardware d'occasion, on en trouve des pas chers (ex. S 2000 Akai) et des banques de sons qui vont avec. Mais édition pas évidente (mais formatrice pour qui veut vraiment s'investir dans le sampling) mais propice aux expérimentation chères à Dm et Wilder en particulier.
Sinon, aller vers un sampler logiciel, comme Kontakt de NI : édition relativement aisée, offres de banques de sons énormes.
L'avantage du sampling est que si tu veux avoir de sons de ferraille type DM de 83 et 84, tu prend un bout de ferraille et tu tape avec et c'est dans la boite; Le désavantage : la boite est vide quand on l'allume... Il faut donc soit sampler, soit acheter (ou télécharger - on en trouve gratuitement) des banques.
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Re: Conseils VST / Synthé

Messagepar christian » 27 Mar 2014, 18:25

Autre chose : pour avoir des avis et infos sur les synthé évoqué, le mieux est d'aller sur le site audiofanzine, qui est une mine d'or sur le sujet et même sur d'autres d'ailleurs.
on courage
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Re: Conseils VST / Synthé

Messagepar FMDM » 31 Mar 2014, 12:46

Un très très grand merci à tous pour votre aide et vos conseils... J'ai fait l'acquisition du Jupiter 8v. Sympa.

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Re: Conseils VST / Synthé

Messagepar christian » 01 Avr 2014, 11:41

Super Le jupiter. Surtout pour les pads et les nappes bien typées.
Enjoy !
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Re: Conseils VST / Synthé

Messagepar Nothing to do ? » 03 Avr 2014, 19:57

Si je peux en passant donner mon avis, en terme de workstation bien complet, j'ai trouvé mon bonheur dans "Reason". Ce logiciel couplé à un "Nuendo" est tout simplement monstrueux. Rien que pour les modules suivant, il vaut le détour :

Subtractor : il est pour moi la réminiscence de toutes les sonorités analogiques des Roland du début des années 80 à 84, donc vous allez pouvoir avec un peu de travail retrouver toutes les sonorités des Jupiters 8, Juno 60 pour ne citer que ceux là.

Maëlstrom : Il sonne étonnement métallique comme les échantillons FM du DX7 et série SY de yamaha, mais alors vraiment par hasard :mrgreen:

Thor : Apparu avec Reason 5, clairement l'architecture, textures et arpégiateur complet du, tenez vous bien, et oui Viru TI ! C'est vraiment la même philosophie. Tout aussi capable de vous emmener vers des sonorités modernes que vintage, un truc dont une vie ne suffira pas pour l'exploiter !

NN-19 : Sampler qui me fait furieusement penser à la série Emulator 1 et 2. Oui il y a plus de 20 ans j'ai eu l'insigne honneur de mettre mes doigts sur un Emulator 2. Un pote fana de DM dont son papa était blindé, le lui avait offert d'occaze, j'étais tous les jours chez lui à bidouiller ce synthé, si bien que je le maitrisais mieux que lui :mrgreen: Alan Wilder c'était moi :mrgreen:

Redrum : Ni plus ni moins que la TR-808. Oui rien que ça :shock:

NT-XT : Là pareil, la firme Propellerhead n'avait aucune prétention autre que de mettre à disposition un module échantillonneur calqué sur le AKAÏ S1000... Des fichiers wav un peu de boulot et zou le monde du sample infini et jouissif s'offre à vous.

Je passe les pléthores d'effets, mastering, tables de mixage, empileurs de modules, le très bon séquenceur etc. En tous cas je m'éclate à mort avec ce soft. Je possède la version 5.

Voilà en passant si ça peut aider. Bien que ce soit ni du VST ou Synthé, c'est vraiment la solution entre les deux.
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Re: Conseils VST / Synthé

Messagepar darklinux » 03 Sep 2014, 16:40

Je ne serais conseillé de cherché pleins de VST FM et analogique mais surtout de ce procuré les UVi Darklight IIx et Emulation One , ce dernier reprenant l ' entièreté de la bibliothèque de base de l ' EMUlator ou ce cher Alan Wilder a repris telle quelle un sample ...
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Re: Conseils VST / Synthé

Messagepar Thierry L » 23 Mar 2015, 19:25

Bonsoir à tous.

Bon, j'arrive un peu tard...

Pour ma part, je pense que l'idéal en terme de Synthés VST pour faire des reprises DM sont incontestablement ceux de la série Arturia :
- Analog Lab : http://www.arturia.com/products/analog-classics/analoglab/overview
- ARP 2600 V : http://www.arturia.com/products/analog-classics/arp2600v/overview
- CS-80 V : http://www.arturia.com/products/analog-classics/cs-80v/overview
- Jupiter8 V : http://www.arturia.com/products/analog-classics/jupiter8-v/overview
- Mini V : http://www.arturia.com/products/analog-classics/mini-v/overview
- Modular V : http://www.arturia.com/products/analog-classics/modular-v/overview
- Oberheim SEM V : http://www.arturia.com/products/analog-classics/oberheim-sem-v/overview
- Prophet V : http://www.arturia.com/products/analog-classics/prophet-v/overview

Ou la collection complète :
- V-Collection : http://www.arturia.com/products/analog-classics/v-collection/overview

C'est du pur DM. Certains sont assez hard a maitriser mais les plus simples restent le Mini V (Minimoog) et Analog Lab.

Un super aussi mais chez Native Instruments :
- FM7 : Le meilleur VST du DX7à mon gout : http://www.vintagesynth.com/misc/fm7.php

Ce sont des VST que j'utilise très fréquemment. Pour avoir une idée de ce que ça peut donner, voici ma playlist YouTube : https://www.youtube.com/playlist?list=PLtE8JRH8jkFDvl41pU7_r0dTUjME2Rd2i

@+

Thierry L
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