Recoil - Pourquoi n'aimez-vous pas ?

Infos et discussions sur les artistes Mute Records passés et présents : Pour les pêches moles, merci d'utiliser le forum Depeche Mode.

Messagepar biloumousse » 20 Avr 2006, 11:44

tibo a écrit:L'objectivité, c'est prendre un peu de recul et faire abstraction de ses émotions pour analyser quelque chose, une situation, une oeuvre, un plat au restau, un vin, une personne, une discussion, etc.


Tentative plutôt réussie de définition d'une notion abstraite car inexistante.

Le drame d'Alan Wilder, c'est justement ce genre de discussion engendrée par sa musique.
Lui, il compose; vous, vous analysez.

Ce garçon doit se sentir bien mal compris dans sa démarche artistique, et donc bien mal compris tout court.
De quoi délaisser un projet pourtant intéressant.

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Messagepar Stjarna » 20 Avr 2006, 11:46

biloumousse a écrit:
tibo a écrit:L'objectivité, c'est prendre un peu de recul et faire abstraction de ses émotions pour analyser quelque chose, une situation, une oeuvre, un plat au restau, un vin, une personne, une discussion, etc.


Tentative plutôt réussie de définition d'une notion abstraite car inexistante.

Le drame d'Alan Wilder, c'est justement ce genre de discussion engendrée par sa musique.
Lui, il compose; vous, vous analysez.

Ce garçon doit se sentir bien mal compris dans sa démarche artistique, et donc bien mal compris tout court.
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merci! ben oui, la musique ça s'écoute....c'est fait pour ça.... :zique:
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Messagepar 100window » 20 Avr 2006, 12:12

Stjarna a écrit:Vous etes mignons les garçons de penser que tout le monde peut facilement analyser ceci et cela simplement parce que l'on a une opinion sur les choses...
@100window: apparament tu as fait des études supérieures... pose toi la question de savoir si ce que tu dis est évident pour tout le monde...
Pour toi réfléchir est un acte "naturel" car tu as été initié...
bon, c'est pas grave...je renonce.....
Tu sais, va demander dans la rue aux gens s'ils aiment l'opéra...il y a de grandes chances qu'ils te disent "non" ou "je ne sais pas" ou " je ne connais pas". Pourtant, si tu fais l'effort d'expliquer, d'interesser, d'éveiller la curiosité des gens et de les enmener et bien comme par miracle certains ressortirons bouleversés de l'expérience...
On a parfois besoin d'un petit coup de pouce pour s'ouvrir aux choses, tu ne crois pas?

c'est exactement ce que je dis... la background culturel est déterminant pour avoir les outils qui permettent d'élaborer une critique... tout le monde n'est pas égal : maintenant la curiosité d'aller voir ou la paresse de rester sur ses certitudes, c'est n'est pas une question de classe sociale, c'est partagé par tout le monde. Un bac+8 qui a la certitude que rien ne vaut Mozart et que tout ce qui n'est pas musique classique est de la merde, essayez de lui faire écouter Recoil et on va rire... idem pour quelqu'un qui n'écoute que les compiles "thunder hyper bass sounds" dans sa voiture tunée (la caricature est volontaire). Toute critique intéressante est bonne à prendre à partir du moment où on dépasse la paresse de l'analyse binaire... il faut faire l'effort d'argumenter...mais cette paresse dépasse les classes sociales...
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Messagepar Stjarna » 20 Avr 2006, 12:38

100window a écrit:
Stjarna a écrit:Vous etes mignons les garçons de penser que tout le monde peut facilement analyser ceci et cela simplement parce que l'on a une opinion sur les choses...
@100window: apparament tu as fait des études supérieures... pose toi la question de savoir si ce que tu dis est évident pour tout le monde...
Pour toi réfléchir est un acte "naturel" car tu as été initié...
bon, c'est pas grave...je renonce.....
Tu sais, va demander dans la rue aux gens s'ils aiment l'opéra...il y a de grandes chances qu'ils te disent "non" ou "je ne sais pas" ou " je ne connais pas". Pourtant, si tu fais l'effort d'expliquer, d'interesser, d'éveiller la curiosité des gens et de les enmener et bien comme par miracle certains ressortirons bouleversés de l'expérience...
On a parfois besoin d'un petit coup de pouce pour s'ouvrir aux choses, tu ne crois pas?

c'est exactement ce que je dis... la background culturel est déterminant pour avoir les outils qui permettent d'élaborer une critique... tout le monde n'est pas égal : maintenant la curiosité d'aller voir ou la paresse de rester sur ses certitudes, c'est n'est pas une question de classe sociale, c'est partagé par tout le monde. Un bac+8 qui a la certitude que rien ne vaut Mozart et que tout ce qui n'est pas musique classique est de la merde, essayez de lui faire écouter Recoil et on va rire... idem pour quelqu'un qui n'écoute que les compiles "thunder hyper bass sounds" dans sa voiture tunée (la caricature est volontaire). Toute critique intéressante est bonne à prendre à partir du moment où on dépasse la paresse de l'analyse binaire... il faut faire l'effort d'argumenter...mais cette paresse dépasse les classes sociales...

ben on est d'accord! :)
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Messagepar nitrate » 20 Avr 2006, 13:40

jb a écrit:
Stjarna a écrit:2/ Musicalement parlant également... qui va oser dire ici que c'est le genre de musique qui pourrait facilement passer en radio? à la télé aux heures de grande écoute? Pas d'hypocrisie!


Jezebel était en rotation sur FIP lors de la sortie de Liquid. Je pense sincèrement que certains morceaux de Bloodline, Unsound Methods et Liquid pouvaient très bien passer à la radio. Autant que ceux de Moby. Je crois vraiment que la maison de disque n'a pas fait l'effort de faire la promo pour X raisons mais sa musique était vendable.

Je suis entièrement d'accord avec cela. Je suis convaincu que n'importe quel morceau de musique, qu'il soit de qualité ou non, peut très bien marcher auprès du grand public du moment où il est promu de manière intensive. Les gens prennent ce qu'on leur propose et ne sont pas curieux. On leur donne la star ac', ils écoutent la star ac'. On leur matraquerait du recoil dans les yeux et les oreilles, ils le prendraient de la même manière.

Ca s'appelle la consommation de masse. C'est pourquoi Recoil ne touche pas les masses mais les personnes averties (grâce à DM).
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Messagepar whenitsnows » 20 Avr 2006, 13:52

Hum, les aventures sonores de recoil sont tout de meme peu ensoleillées.


Je doute que le matraquage de recoil ait pu faire consommer la menagere et l'ado par exemple. En ce qui me concerne, recoil est une musique tres introspective, pas le genre que je mets en fond sonore quand je recois des amis, etc.


Prenons Cure -pour le coté Dark grand public...le producteur du dernier - Ross Robinson - album voulait virer les envolées poppy pour en faire une piscine noire, Smith lui a clairement fait comprendre que le spectrum des fans de Cure aimait les morceaux plus legers sur les derniers albums. Le reste a été viré.


Les clips de recoil, puisque l'on parle aussi d'image pour identifier un produit, font difficilement beach boys au soleil (je caricature un peu). Pas de concert non plus, dont acte. Dommage. :zique:
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Messagepar 119-1049361005 » 20 Avr 2006, 14:20

whenitsnows a écrit:Prenons Cure -pour le coté Dark grand public...le producteur du dernier - Ross Robinson - album voulait virer les envolées poppy pour en faire une piscine noire, Smith lui a clairement fait comprendre que le spectrum des fans de Cure aimait les morceaux plus legers sur les derniers albums. Le reste a été viré.

C'est pas le contraire plutot ?

Bob a déclaré à plusieurs reprises qu'il voulait faire de cet album le plus "dark & heavy" du groupe, qu'il avait choisi Robinson pour ca et que c'est Robinson qui a voulu faire un "disque typique cure"..

Mais bon, ce ne serait pas le 1er revirement de discours de Mr Smith ;)
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Messagepar vegeta » 20 Avr 2006, 14:22

biloumousse a écrit:
tibo a écrit:L'objectivité, c'est prendre un peu de recul et faire abstraction de ses émotions pour analyser quelque chose, une situation, une oeuvre, un plat au restau, un vin, une personne, une discussion, etc.


Tentative plutôt réussie de définition d'une notion abstraite car inexistante.

Le drame d'Alan Wilder, c'est justement ce genre de discussion engendrée par sa musique.
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Bilou rentre sur le terrain et TACLE direct!!!!!!!

Sacré Bilou.... :kewl:


@Bilou.envoie moi un mess...pour avoir des nouvelles....
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Messagepar whenitsnows » 20 Avr 2006, 14:25

waitingforwords a écrit:
whenitsnows a écrit:Prenons Cure -pour le coté Dark grand public...le producteur du dernier - Ross Robinson - album voulait virer les envolées poppy pour en faire une piscine noire, Smith lui a clairement fait comprendre que le spectrum des fans de Cure aimait les morceaux plus legers sur les derniers albums. Le reste a été viré.

C'est pas le contraire plutot ?

Bob a déclaré à plusieurs reprises qu'il voulait faire de cet album le plus "dark & heavy" du groupe, qu'il avait choisi Robinson pour ca et que c'est Robinson qui a voulu faire un "disque typique cure"..

Mais bon, ce ne serait pas le 1er revirement de discours de Mr Smith ;)

Oui, j'ai lu cela aussi a l'epoque. Il y a eu un paquet d'interviews de Smith apres la sortie (avec les suites de concert et les groupes qui suivaient). J'avais lu ce truc dans un des "Q mag" interview sur plusieurs pages.
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Messagepar Purple Girl » 20 Avr 2006, 14:27

nitrate a écrit:Je suis entièrement d'accord avec cela. Je suis convaincu que n'importe quel morceau de musique, qu'il soit de qualité ou non, peut très bien marcher auprès du grand public du moment où il est promu de manière intensive. Les gens prennent ce qu'on leur propose et ne sont pas curieux. On leur donne la star ac', ils écoutent la star ac'. On leur matraquerait du recoil dans les yeux et les oreilles, ils le prendraient de la même manière.

Ca s'appelle la consommation de masse. C'est pourquoi Recoil ne touche pas les masses mais les personnes averties (grâce à DM).

Tout à fait d'accord, c'est idem pour la littérature, les gens achètent du Beigbeder, Christine Angot, Dan Brown ou Marc Lévy parce qu'on les matraque avec ça.

Pour ma part, je ne connaissais pas du tout Recoil, j'ai été écouté par curiosité et je dois dire que certains morceaux m'ont plu, après dire que c'est difficile ou pas d'accès, c'est autre chose ;) , tout dépend où l'on se place, je prends un exemple, Feu Oum Kalsoum la diva egyptienne est très écoutée dans certains milieux dits élitistes en Occident, certains disent même que sa musique est difficile d'accès, qu'il faut comprendre les tempos, les intermèdes et les improvisations dans chacun de ses morceaux, alors qu'en Egypte, ou même dans le monde arabe, sa musique est très très populaire, dans les couches sociales les moins favorisées, personne ne se pose aucune question sur sa musique, c'est tout simplement l'émotion qu'elle exprime qui prime sur le tout.


Pardon pour le Hs...




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Messagepar vegeta » 20 Avr 2006, 14:29

whenitsnows a écrit:Je doute que le matraquage de recoil ait pu faire consommer la menagere et l'ado par exemple. En ce qui me concerne, recoil est une musique tres introspective, pas le genre que je mets en fond sonore quand je recois des amis, etc.

Moi si.....Liquid ou Bloodline,au choix il y a pas de probleme,j'ai surpris pas mal de potes avec ça(surtout Liquid).
Dans l'absolu j'aurais preferé Recoil version Hydrology1+2,le coté Steve Reich ou Philip Glass(minimaliste,répetitif mais pas vraiment en fait....etc,etc) c'est une question de gout ,mais reste qu'il y avait un potentiel commercial pour moi evident avec Recoil sur les 3 derniers albums.
C'est bien dommage pour lui comme pour nous.

@ALL:ouvrez un peu les oreilles aussi,Il est temps....




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Messagepar whenitsnows » 20 Avr 2006, 14:55

Rassure toi, hein, en ce qui me concerne je n'ai pas attendu le commentaire pour ecouter les artistes cités. Je pense meme plus a la monte young, mais bref. :sarcasme:


Pour moi, les deux premiers ont planté et cela a beaucoup nuit a recoil pour la suite. Bloodline est le 3eme plus abouti, entre temps, les curieux de l'epoque ne s'y attendaient plus je pense. Pour le reste je ne compte pas d'amies menageres fans de recoil. :bigggrin: :sarcasme:

End of.
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Messagepar vegeta » 20 Avr 2006, 14:58

whenitsnows a écrit:Rassure toi, hein, en ce qui me concerne je n'ai pas attendu le commentaire pour ecouter les artistes cités. Je pense meme plus a la monte young, mais bref. :sarcasme:

Cela ne t'etais point destiner mon ami(e)..... :sarcasme:
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Messagepar LaurentM » 20 Avr 2006, 15:22

guirex a écrit:Je vais peut être (voire surement) vous choquer mais POUR MOI musicalement Recoil est infiniment plus rafiné que DM, et cela s'explique par une volontée déclarée par DM de toucher un plus large public. Alan fait les albums tels qu'il veut les entendre sonner, pas tel qu'il faudrait qu'il sonne pour passer sur la radio.

Non moi je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point. Recoil est plus raffiné et plus complexe aussi.
Mais bon, en même temps, les objectifs de Recoil et ceux de DM ne sont pas du tout les même.




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Messagepar LaurentM » 20 Avr 2006, 15:58

vegeta a écrit:@ALL:ouvrez un peu les oreilles aussi,Il est temps....

J'entends rien moi c'est normal ? ;)

De toute façon, vu que l'on est (ou nait) pas tous égaux devant le vrai problème de l'accès à la culture, nécéssairement, on l'est pas plus devant le matraquage médiatique.

On PEUT potentiellement évidemment tous effectuer le cheminement intellectuel menant à une musique différente, mais le hic, c'est que certains n'auront que très peu, voir jamais, les portes d'entrées pour y accéder.
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Messagepar vegeta » 20 Avr 2006, 16:03

LaurentM a écrit:
vegeta a écrit:@ALL:ouvrez un peu les oreilles aussi,Il est temps....

J'entends rien moi c'est normal ? ;)

Ch'ais pas moi....Tu est peut-etre sourd? :bigggrin:

Pour moi l'accés à la culture est un combat,une lutte,un besoin et surtout une ENVIE!!!
Peu importe le milieu social dont tu viens....j'en suis l'exemple.....
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Messagepar LaurentM » 20 Avr 2006, 16:36

vegeta a écrit:
LaurentM a écrit:
vegeta a écrit:@ALL:ouvrez un peu les oreilles aussi,Il est temps....

J'entends rien moi c'est normal ? ;)

Ch'ais pas moi....Tu est peut-etre sourd? :bigggrin:

Pour moi l'accés à la culture est un combat,une lutte,un besoin et surtout une ENVIE!!!
Peu importe le milieu social dont tu viens....j'en suis l'exemple.....

Chourds des 2 oreilles, oui ! :zique:

Un combat, une lutte, un besoin et une envie... ! Entièrement d'accord avec toi ! Et j'en suis aussi un exemple....

Sauf que....pour certains, la lutte, le besoin et l'envie ne suffiront jamais. C'est une synécure que de croire que tout le monde est à égalité devant la culture... Sincèrement.

Puis, la lutte, crois moi, n'a pas le même prix pour tous.
Par ailleur, au départ, seul le besoin et l'envie peuvent être là. La lutte ne vient qu'après à mon sens... Et, selon moi, le besoin (ou l'envie) dans pas mal de cas, sont, soit remplacés par d'autres besoins qui deviennent bien plus prioritaires.




Edited By LaurentM on 1145550074
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Messagepar guirex » 20 Avr 2006, 16:52

waitingforwords a écrit:- @Guirex : ben on ne dirait pas que tu le suis depuis le début alors. Animal Right il y a du sample sur cet album ? 18 & Hotel, ce ne sont peut etre pas des chansons dans la plupart des cas interprétées par Moby lui même ? Regarde donc l'excellentissime DVD de la tournée Hotel et on en reparle apres (la black, by the way est devenu blonde & blanche et il y a tres peu de backing tape en live et la plupart des chants samplés des albums sont interprétés Live soit par Moby, soit par sa chanteuse, soit les 2.

Je te rapelle que ma critique se situait au niveau de son "songwriting" de l album play, le reste de ses compos pré play étant majoritairement des titres house/techno instrumentaux.
Perso je ne suis pas un grand fan de Moby, et je n ai aucune envie d'écouter Hotel, dont la critique dans Recording mag m'avait bien fait rire : "Le freesby du mois, Hotel, de Moby, vive le camping".
Ce que j ai constaté, sur la tournée précédente, c'est que nombre de choses prétenduement jouées en live etait en fait sur une Backing Tape, j'ai rien contre les BT, j'en utilise moi meme parfois, mais à quoi bon mettre une chanteuse sur scene dans ce cas oO ?

S'il a changé de technique sur sa derniere tournée, tant mieux, c'est plus honnete.
Maintenant si tu es fan de ce gars la, tant mieux pour toi, moi j'ai pas de temps à lui consacrer, il y a trop de choses innovantes en musique électronique qui me motivent infiniment plus (Amon Tobin par exemple) pour passer du temps avec Moby, bien que le mec lui même à l'air d un gars tout à fait sympa.
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Messagepar 119-1049361005 » 20 Avr 2006, 17:21

[disgression Moby ON] ok... sauf que tu n'avais pas précisé que tu parlais de Play et qu'il y a en terme de songwriting au moins 3 albums (Animal Rights, 18 & Hotel)
Et ayant vu la tournée 18, bah ce qui était Live, c'était Live et la chanteuse chantait vraiment avec sa belle voix et tous les instruments présents sur scene (basse, guitare, claviers, drums, percu...) étaient joués live
Et je ne suis pas fan... j'aime beaucoup, mais pas tout (nottament les trucs house/techno ou autre Feel It)
[Disgression Moby Off :) ]
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Messagepar what_ever » 20 Avr 2006, 20:28

vegeta a écrit:@ALL:ouvrez un peu les oreilles aussi,Il est temps....

Voilà le type de remarques qui en fin de compte tombe à plat et qui n’est pas dans l’optique du topic.
Un peu comme ce type de post :
biloumousse a écrit:@Bilou.envoie moi un mess...pour avoir des nouvelles....

Merci de bien vouloir utiliser la Messagerie Privée ( sinon on peut expliquer comment ça marche, il n’y a pas de problèmes ;-)

Pour revenir au topic :
Toutes les personnes qui ont posté ici, qu’elles soient d’accord ou pas sur des détails, sont celles et ceux qui ont « ouvert leurs oreilles » et écouter du Recoil, voilà pourquoi je pense que la remarque ci-dessus tombe à plat.

Tu dis aussi dans un autre post as réussi à faire apprécier du Recoil à d’autres personnes, et tu trouves que c’est une musique facile d’accès ? C’est sûr, c’est plus facile d’accès que les expérimentations néo gardistes de Pierre Boulez ou de Jérôme Noetinger. Mais comme l’a très bien démontré waitingforwords, les morceaux dépassant 5 mn sans un enchaînement couplets/refrains et une accroche mélodique forte ( qu’elle soit vocale ou instrumentale ) ne permettent pas à l’auditeur lambda d’accrocher.

Et tout comme ce fut dit par d’autres, je doute du potentiel commercial de Recoil. Et pas seulement parce qu’on imagine mal « Red River Cargo » au Top 50.
Même si « Bloodline » est l’album le plus accessible de Wilder, ce n’est pas non plus un album avec des hits cachés. Eventuellement, si « Faith Healer » avait été édité et réarrangé et si le clip avait été moins glauque ( ça fait déjà deux « si » ), peut-être que ce morceau aurait pu prétendre à taquiner les Charts – les classements, pas le groupe de Calogéro.
« Edge To Life » en version éditée/réarrangée aurait pu être lui aussi un petit succès en single… mais pas « Electro Blues For Bukka White ».
S’il est clair que Moby, ayant bossé sur un morceau de « Bloodline », s’est inspiré de Wilder, il est tout aussi clair que le « Natural Blues » de Moby a plus d’attrait mélodique que le « Electro Blues » de Wilder, un titre que j’aime beaucoup de toute façon, ma remarque n’est pas une préférence que j’exprime.

Pourquoi il est difficile de s’accrocher à la musique de Recoil, surtout depuis « Unsound Methods » ?
Parce que justement il n’y a pas d’accroche forte, de lignes mélodiques fortes. Il y a un superbe travail sonore qu’on peut admirer, surtout au casque, mais on n’a pas vraiment envie d’y retourner.
Les excès de la liberté mènent au despotisme ; mais les excès de la tyrannie ne mènent qu'à la tyrannie. ( Chateaubriand )
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