sortie biographie française New Order

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sortie biographie française New Order

Messagepar Sébastien M » 13 Déc 2013, 12:29

Hello,

Petite promo perso: Sortie aujourd'hui aux éditions du Camion Blanc de la 1ere biographie française consacrée à New Order: "Des Larsens sur le dancefloor"
cb249maxi.jpg
cb249maxi.jpg (126.52 Kio) Vu 5443 fois

Dispo bientôt en Fnac, librairies spécialisés et dès maintenant sur le http://www.camionblanc.com

Enjoy !!!!!
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Re: sortie biographie française New Order

Messagepar JOYmDM » 13 Déc 2013, 12:43

Merci pour l'info !
Sympa comme cadeau de Noël ! Il doit se lire facilement même s'il fait...440 pages !! :wink:
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Re: sortie biographie française New Order

Messagepar Sébastien M » 13 Déc 2013, 12:58

T'inquiètes,dans les 440 pages Il faut compter la discographie, les sources, les illustrations de pochettes, etc. Et oui je te le confirme, il se lit facilement !!! ;)
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Re: sortie biographie française New Order

Messagepar olipunker » 15 Déc 2013, 22:06

Cool! Excellente nouvelle:) Si tu veux une chronique ou de la promotion pour cet ouvrage via mon site, n'hésite pas!
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Re: sortie biographie française New Order

Messagepar STUMM101 » 19 Juil 2014, 01:14

Salut,

Je viens de finir la bio de NO.

Effectivement cette bio se lit très vite (trop même), à peine commencée.... déjà finie :(
(c'est une des choses que j'apprécie chez Sébastien M, c'est que s'est toujours limpide dans l'écriture, on s'en aperçoit pas tout de suite, mais en faisant attention, on se rends compte de la fluidité du récit, chose qu'on ne rencontre pas souvent dans des bio, qui sont parfois emplis de longueurs et de redondances)

Le seul "reproche" (si s'en est un), j'ai trouvé que les indications de dates (années) auraient du être plus présentes, je m'explique : parfois on (je) se perd un peu car on ne se souvient plus sur quelle année se situe l'action et oblige à revenir une à deux pages en arrière.
Bon je sais ça peut paraitre pas grand chose, mais ça m'aurait évité de faire marcher ma (vieille) mémoire (pas trop grave quand on connait la disco de NO, mais un chouia embêtant quand c'est entre deux albums).

Sinon je trouve (mais c'est juste mon avis) que tu ne traite pas forcement le cas Summer/Hook de manière équitable.
C'est peut être moi qui me fais une fausse idée (et surtout que j'ai un parti pris dans ce duo), mais j'ai l'impression que Summer s'en tire mieux que Hooky.
Faut dire que les relations enter les deux protagonistes sont assez complexes et ne datent pas d'hier, mais j'ai ressenti que Summer était en quelque sorte le "bon" et Hook le "méchant". Je me trompe peut-être.
Par exemple l'histoire que Summer voulait virer Terry (le roadie de NO, qui fut aussi le roadie/manager/ingé son/batteur et chanteur de Joy et accessoirement un très bon et proche ami de Hook) lors d'une tournée US. Il faut savoir que Summer ne pouvait pas encadrer Terry (encore plus que Hook c'est dire). Tout ça pour une histoire d'ecsta. Lors du soundcheck, un fan est venu filer des ecsta à Terry en disant "file ça au groupe". Terry partage les esctas mais comme Summer ne participait pas au soundcheck, il n'en a pas eu. Quand il apprit ceci, il piqua une crise après Terry parce qu'il n'en avait pas eu.
En 1989, Summer mis dans la balance son propre départ si Terry ne s'en allait pas. Terry partit donc.

Je ne dis pas que Hooky n'a pas ses responsabilités dans la situation actuelle, mais Summer est un personnage qui reste discret mais assez tyrannique et aime bien être le "chef".
Il ne faut pas oublier que si NO n'a, pendant des années, fait des set assez court, c'est lui qui décidait combien de titres serait joué chaque soir et si il y aurait un rappel. C'est également lui qui ne voulait pas partir en tournée ou faire des tournées avec peu de dates (il déteste la scène).

Et à mon avis, c'est pour faire suer Hook, que NO est reparti en tournée (avec pas mal de dates, alors que c'est Hook, à l'époque qui lui insistait pour partir en tournée) depuis 2012 (environ 85 concerts) et surtout avec aucun album sorti depuis, alors que le groupe (hypocritement, à mon avis) ose dire qu'il compose sur la route (un seul titre inédit seulement en concert en mai 2014 : Singularity https://www.youtube.com/watch?v=rJ5idkbbSno).

Et surtout quand Summer ose prétendre que Hook se sert de Joy Divivsion (avec les tournées Peter Hook And The Light) pour remplir son porte-monnaie. Je trouve cela culotté de sa part, en sachant que lors des concerts de Bad Lieutena...... Pardon !... New Order, ils joue entre 4 et 6 titres de Joy (Alors que Summer avait décrété une quarantaine sur les titres de JD pendant des années) et surtout en utilisant en backdrop une immense photo de Ian Curtis..... :shock:
Je suis donc très curieux et impatient de lire la bio de Summer. Saura t-il aussi honnête que Hook a pu l'être avec ses bio de Joy et de l'Haçienda ?

Pour résumé, je conseille, à tout le monde, de vous précipiter sur "New Order : Des larsens sur le dancefloor" (et non, je ne touche rien :mrgreen: , mais un peu de pub pour un bon bouquin ne fait pas de mal, aussi bien à l'auteur qu'a ceux qui vont le lire [et ceux qui l'ont lu]).

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Re: sortie biographie française New Order

Messagepar JOYmDM » 19 Juil 2014, 10:49

Ben moi, je l'ai toujours pas !
Pourtant c'est pas faute d'avoir cherché dans le grand magasin cité ci-dessus !
J'aime bien feuilleter avant d'acheter... Je vais remédier à ça !
J'espère que l'auteur ne m'en voudra pas trop ! :wink:
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Re: sortie biographie française New Order

Messagepar Newborn » 19 Juil 2014, 15:37

STUMM101 a écrit:
Et surtout quand Summer ose prétendre que Hook se sert de Joy Divivsion (avec les tournées Peter Hook And The Light) pour remplir son porte-monnaie. Je trouve cela culotté de sa part, en sachant que lors des concerts de Bad Lieutena...... Pardon !... New Order, ils joue entre 4 et 6 titres de Joy (Alors que Summer avait décrété une quarantaine sur les titres de JD pendant des années) et surtout en utilisant en backdrop une immense photo de Ian Curtis..... :shock:


Je ne vois pas où est le problème, New Order ayant recommencé à intégrer des chansons de Joy Division dès 1998. Love Will Tear Us Apart est devenue une incontournable de la setlist de NO. Parcontre Hook ayant repris seul toute la discographie de Joy Division moi j'ai trouvé ça (comme la plupart) plus que douteux, il aurait pu s'en passer (personne ne chantera mieux les chansons de JD que Ian Curtis et c'est pour ça que NO n'en intègre que 2 ou 3 grand max dans la setlist pour faire plaisir aux fans). Pourquoi vivre sur le passé en tournant avec les albums de JD et NO et ne pas nous pondre quelque chose de nouveau comme il l'a fait avant avec Monaco ou Freebass ?
Pour moi New Order est bien New Order et non Bad Lieutenant, on retrouve trois membres du line-up original et NO ne se résumait pas à Hooky qui a quitté le groupe de son plein gré. Il faut passer à autre chose et les deux camps l'ont fait je crois : on entend beaucoup moins Hooky verser sa rancœur envers Berny dans les interviews tandis que New Order peut porter ce nom (il n'y a pas eu d'action en justice de ce premier).

J'attends en tout cas leur prochain album avec impatience car les deux nouvelles chansons jouées en live cet été paraissent prometteuses et bien meilleures que tout ce qu'ils ont fait depuis 20 ans.
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Re: sortie biographie française New Order

Messagepar ftrapes » 19 Juil 2014, 16:58

Ben Hooky n'est pas un bassiste comme les autres et vu que la basse est lead chez NO, No sans Hooky, ce n'est pas NO ; DM sans Wilder c'est toujours DM, mais NO sans Hooky, n'est plus NO, c'est comme ça...

Qu'est-ce que l'on vient voir à une concert de No (un concept en soi déjà), Barney "chanter" ou pire danser ? Franchement les concerts potables de NO (voix et guitare) se comptent sur les doigts d'une main (dont le fameux Barcelone de 84), alors oui on vient surtout voir Captain Hooky la basse en rase-mottes changer insidieusement ses chorus. Le reste...

Mais entendons-nous bien Hooky en solo a tout aussi peu d'intérêt...

Et qu'est-ce qu'ils disaient du temps de Joy ? Ah oui, si l'un d'entre eux partaient il faudrait changer de nom. Hooky n'est plus là, dont acte...
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Re: sortie biographie française New Order

Messagepar Newborn » 19 Juil 2014, 18:12

ftrapes a écrit:Ben Hooky n'est pas un bassiste comme les autres et vu que la basse est lead chez NO, No sans Hooky, ce n'est pas NO ; DM sans Wilder c'est toujours DM, mais NO sans Hooky, n'est plus NO, c'est comme ça...

Qu'est-ce que l'on vient voir à une concert de No (un concept en soi déjà), Barney "chanter" ou pire danser ? Franchement les concerts potables de NO (voix et guitare) se comptent sur les doigts d'une main (dont le fameux Barcelone de 84), alors oui on vient surtout voir Captain Hooky la basse en rase-mottes changer insidieusement ses chorus. Le reste...

Mais entendons-nous bien Hooky en solo a tout aussi peu d'intérêt...

Et qu'est-ce qu'ils disaient du temps de Joy ? Ah oui, si l'un d'entre eux partaient il faudrait changer de nom. Hooky n'est plus là, dont acte...


Ah oui donc Gillian qui quitte le groupe en 2001 et on ne demande pas un changement de nom du groupe ? :roll:

Chapman est aussi un très bon bassiste et il s'en tire plutôt pas mal car c'est pas facile de passer après un monstre comme Hooky. Je pense qu'il apporte un véritable vent de fraîcheur et ça s'entend sur les deux nouvelles chansons (oui, la basse est présente). Chacun voit midi à sa porte et bien sûr que la basse d'Hooky est un élément important de NO mais il n'y a pas que ça, c'est très réducteur je trouve.
AC/DC t'as carrément le chanteur qui meurt, est-ce que le groupe s'est arrêté pour autant ? On me dira "ah oui mais là AC/DC c'est avant tout Angus Young" ben pour moi New Order c'est pas que Hooky c'est un ensemble.
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Re: sortie biographie française New Order

Messagepar ftrapes » 19 Juil 2014, 18:56

Gillian ne quitte pas le groupe elle ne joue pas sur la tournée Get Ready pour problèmes personnels ; il est alors évident qu'elle reviendra dans l'avenir ; elle avait déjà joué du temps de Joy et ils n'avaient pas changé de nom non plus, non ?

Effectivement il y a AC/DC ou Maiden ou Can ou Pink Floyd mais on parle ici du chanteur (Scott/Johnson, Di Anno/Dickinson, Suzuki/les autres ou du compositeur (Floyd ou DM) ; qu'un instrumentistes soit aussi prégnant c'est rare. Un seul autre exemple pour moi : Bonzo ; et d'ailleurs Led Zep sans lui...
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Re: sortie biographie française New Order

Messagepar STUMM101 » 20 Juil 2014, 00:09

Salut,

Sauf que Gillian est un élément rapporté à NO (même si elle à remplacer Summer une fois sur scène à la guitare, car ce dernier s'était blessé au doigt, du temps de Joy).
Si elle n'avait pas été la petite amie puis la femme de Morris, elle n'aurait jamais rejoint NO.
C'est Rob Gretton qui a soumis l'idée, car ils (Gillian + les 3 NO) se connaissaient bien.
Et il suffit d'écouter les titres de The Other Two pour se faire une idée de ce que le duo Gillian/Morris on pu pondre en solo de leur côté :shock: .

Maintenant l'intégration de titres de JD dans les sets de NO, c'est plus sur l'insistance de Hook et de Morris à l'époque.
Si actuellement NO fait du JD c'est pour faire plaisir aux fans et si Hook fait du JD c'est mercantile.... ? Faudra qu'on m'explique la subtilité !

J'ai eu la chance de pouvoir entendre et voir en live NO avec Hook, sans Hook et Hook & The Light.
Dire que personne mieux que Ian ne pourra chanter des titres de JD, c'est une évidence. Mais dire que Hook vit dans le passé en reprenant du JD et du NO, d'un je dirais que pourquoi pas, qui peux se vanter d'avoir vu JD (avec Curtis) en concert ? De deux, les interprétations de Hooky des titres de Joy ne sont pas de vulgaires reprises ou de copier/coller.
De plus Hook joue de la basse sur l'intro et l'outro des morceaux pour se concentrer sur son chant et je trouve qu'il s'en tire admirablement bien (il suffit d'écouter les différents lives, présent par exemple sur ce forum)..... et puis zut !!! Pourquoi Hooky n'aurait-il pas le droit de reprendre du JD, cela serait-il seulement réserver à NO ?
Voir des titres de JD joué par un des membre originel du groupe serait-il un sacrilège.
De plus l'argumentation mercantile ne tient pas la route, car Hooky a financé de ses propres deniers (sans véritable retour financier) la tournée UP !

A contrario les reprises de JD à l'époque de NO (et comme il l'a été souligné à partir de 1998, parce que avant tu peux les compter les titres de JD), sont parfois catastrophiques (She's Lost Control au Zénith de Paris en 2002 par exemple....) et à chaque fois du fait de Summer (son jeu à l'économie) qui fait le minimum syndical quand un titre ne lui plais pas ou plus. Et on peux ajouter l'exemple de Blue Monday : ce titre est pratiquement renié par Summer mais on continue quand même à l'interprété (c'est le titre de NO le plus joué sur scène depuis 1982 !!!! )

Maintenant dire que Hook a quitter de son plein gré NO, il y a un grand pas que je ne franchirais pas. NO à splitter plusieurs fois dans sa vie et en 2007 Summer a bien fait comprendre qu'il ne voulait plus faire tourner NO, ce qui explique que Hook a annoncé la fin de NO. Summer avait même annoncé qu'il continurait mais pas sous le nom de NO mais de celui de Bad Lieutenant.
Quand Summer à décidé de reformer NO en 2011, il l'a fait sans avertir Hook. Certains disent que c'est en réaction à la décision de Hook de reprendre du JD, que Summer l'aurait fait (avec l'excuse de deux concerts de charité), sans qu'ils les avertissent. Cela ne tient pas car le fait que NO fassent sur scène des titres de JD n'était absolument pas l'idée de Summer.

Maintenant dire que NO ce n'est pas que Hooky, entièrement d'accord mais.... JD sans Ian Curtis, ce n'est plus JD et NO sans Hooky, ce n'est plus NO ! (preuve supplémentaire, il suffit de jeter un coup d'œil au site new order online, LE site [non-officiel] de NO, l'historique des concerts de NO s'arrête au concert de Bueno Aires du 18 novembre 2006..... CQFD...?? )

Et j'irais même plus loin, désormais NO c'est Bernard Summer !
Chapman et Cunningham n'ont pas leur mot à dire. Gillian n'ont plus. Morris ne dira rien (c'est dans le caractère du personnage, sans le dénigrer).
Ce que décidera Summer, les autres s'exécuteront.

Il ne faut pas oublier qu'a l'époque de JD, les deux grandes gueules du groupe, ceux qui la ramenaient ou se bougeaient pour le groupe, c'était Ian et Peter.
Je ne dis pas que c'étaient les leaders, loin de là, JD c'était quatre types, mais il ne faut pas oublier que Summer à quand même failli se faire éjecter de JD pour des raisons musicales (Hook aussi mais pour une raison de beuverie). Quand NO a existait, il y a eu deux fortes têtes Summer et Hook, et là Summer à montrer petit à petit sa vraie personnalité (c'est lui qui décidais ce qui serais joué sur scène, combien de temps, sur qui figurerait sur les albums, quelles seraient les orientations musicales des albums).
Summer est désormais le seul maitre à bord de la machine NO.

Et puis la franchise NO attirera beaucoup plus de monde (les vikings et les anciens et nouveaux fans) que la franchise Bad Lieutenant (il suffit de voir combien de concerts BL à donné et surtout de comparer le line-up de BL avec celui de NO).


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Re: sortie biographie française New Order

Messagepar Sébastien M » 22 Juil 2014, 10:54

Hello,

Merci STUMM101 pour ce petit rappel promo et pour tes compliments ! :D

Pour ce qui est de ma vision du conflit Hook/Sumner, je pense quand même avoir essayé d'être impartial, mais chacun peut avoir son propre ressenti... Mon but (atteint ou pas) était en tous cas de les renvoyer dos à dos. Il y a des attitudes et des méthodes qui me gonflent chez Sumner comme chez Hook... Rien de méchant à chaque fois: les réticences de Sumner vis à vis de la scène, son ego quand il s'agit du travail studio... Et chez Hook son côté un peu opportuniste et mercantile vis à vis de l'histoire du groupe et la "marque Manchester" (même si j'ai adoré ses concerts solo)... Je pense que dans chaque discours de l'un et de l'autre, il y a une part de vérité et une part de mauvaise foi...

Ravi en tous cas que le bouquin te plaise, d'autant plus que je te sais grand connaisseur du sujet! :wink:

Petit message perso pour JoyDM: tu auras sans doute du mal à trouver le bouquin en librairie, mais il est dispo en comande sur le site internet de mon éditeur : http://www.camionblanc.com Bonne lecture à l'avance !!!

STUMM101 a écrit:Salut,

Je viens de finir la bio de NO.

Effectivement cette bio se lit très vite (trop même), à peine commencée.... déjà finie :(
(c'est une des choses que j'apprécie chez Sébastien M, c'est que s'est toujours limpide dans l'écriture, on s'en aperçoit pas tout de suite, mais en faisant attention, on se rends compte de la fluidité du récit, chose qu'on ne rencontre pas souvent dans des bio, qui sont parfois emplis de longueurs et de redondances)

Le seul "reproche" (si s'en est un), j'ai trouvé que les indications de dates (années) auraient du être plus présentes, je m'explique : parfois on (je) se perd un peu car on ne se souvient plus sur quelle année se situe l'action et oblige à revenir une à deux pages en arrière.
Bon je sais ça peut paraitre pas grand chose, mais ça m'aurait évité de faire marcher ma (vieille) mémoire (pas trop grave quand on connait la disco de NO, mais un chouia embêtant quand c'est entre deux albums).

Sinon je trouve (mais c'est juste mon avis) que tu ne traite pas forcement le cas Summer/Hook de manière équitable.
C'est peut être moi qui me fais une fausse idée (et surtout que j'ai un parti pris dans ce duo), mais j'ai l'impression que Summer s'en tire mieux que Hooky.
Faut dire que les relations enter les deux protagonistes sont assez complexes et ne datent pas d'hier, mais j'ai ressenti que Summer était en quelque sorte le "bon" et Hook le "méchant". Je me trompe peut-être.
Par exemple l'histoire que Summer voulait virer Terry (le roadie de NO, qui fut aussi le roadie/manager/ingé son/batteur et chanteur de Joy et accessoirement un très bon et proche ami de Hook) lors d'une tournée US. Il faut savoir que Summer ne pouvait pas encadrer Terry (encore plus que Hook c'est dire). Tout ça pour une histoire d'ecsta. Lors du soundcheck, un fan est venu filer des ecsta à Terry en disant "file ça au groupe". Terry partage les esctas mais comme Summer ne participait pas au soundcheck, il n'en a pas eu. Quand il apprit ceci, il piqua une crise après Terry parce qu'il n'en avait pas eu.
En 1989, Summer mis dans la balance son propre départ si Terry ne s'en allait pas. Terry partit donc.

Je ne dis pas que Hooky n'a pas ses responsabilités dans la situation actuelle, mais Summer est un personnage qui reste discret mais assez tyrannique et aime bien être le "chef".
Il ne faut pas oublier que si NO n'a, pendant des années, fait des set assez court, c'est lui qui décidait combien de titres serait joué chaque soir et si il y aurait un rappel. C'est également lui qui ne voulait pas partir en tournée ou faire des tournées avec peu de dates (il déteste la scène).

Et à mon avis, c'est pour faire suer Hook, que NO est reparti en tournée (avec pas mal de dates, alors que c'est Hook, à l'époque qui lui insistait pour partir en tournée) depuis 2012 (environ 85 concerts) et surtout avec aucun album sorti depuis, alors que le groupe (hypocritement, à mon avis) ose dire qu'il compose sur la route (un seul titre inédit seulement en concert en mai 2014 : Singularity https://www.youtube.com/watch?v=rJ5idkbbSno).

Et surtout quand Summer ose prétendre que Hook se sert de Joy Divivsion (avec les tournées Peter Hook And The Light) pour remplir son porte-monnaie. Je trouve cela culotté de sa part, en sachant que lors des concerts de Bad Lieutena...... Pardon !... New Order, ils joue entre 4 et 6 titres de Joy (Alors que Summer avait décrété une quarantaine sur les titres de JD pendant des années) et surtout en utilisant en backdrop une immense photo de Ian Curtis..... :shock:
Je suis donc très curieux et impatient de lire la bio de Summer. Saura t-il aussi honnête que Hook a pu l'être avec ses bio de Joy et de l'Haçienda ?

Pour résumé, je conseille, à tout le monde, de vous précipiter sur "New Order : Des larsens sur le dancefloor" (et non, je ne touche rien :mrgreen: , mais un peu de pub pour un bon bouquin ne fait pas de mal, aussi bien à l'auteur qu'a ceux qui vont le lire [et ceux qui l'ont lu]).

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Re: sortie biographie française New Order

Messagepar STUMM101 » 22 Juil 2014, 14:57

Salut,

Sébastien M a écrit:Pour ce qui est de ma vision du conflit Hook/Sumner, je pense quand même avoir essayé d'être impartial, mais chacun peut avoir son propre ressenti... Mon but (atteint ou pas) était en tous cas de les renvoyer dos à dos. Il y a des attitudes et des méthodes qui me gonflent chez Sumner comme chez Hook... Rien de méchant à chaque fois: les réticences de Sumner vis à vis de la scène, son ego quand il s'agit du travail studio... Et chez Hook son côté un peu opportuniste et mercantile vis à vis de l'histoire du groupe et la "marque Manchester" (même si j'ai adoré ses concerts solo)... Je pense que dans chaque discours de l'un et de l'autre, il y a une part de vérité et une part de mauvaise foi...

Merci pour ta réponse !!!
Comme je l'avais écrit, effectivement chacun aura son propre ressenti, et comme je l'avais indiqué c'était juste mon avis (légèrement tendancieux dans ce cas-là...... 8) )

Et je pense malgré tout que tu as atteint ton but en les renvoyant (Summer et Hook) dos à dos. Comme tu le dis, que ce sois l'un ou l'autre, leur amitié ancienne c'est fissuré au fur et à mesure de part leurs égos et je pense aussi de part leurs personnalités, chacun des deux à ses torts à assumer.

Puis en relisant le livre, je me suis rendu compte que ce ressenti que j'avais, s'explique par le fait que Hook s'est énormément épanché dans les médias, alors que Summer est resté très "discret". Il faut dire que Summer et quelqu'un, donc, de discret et de très secret. Ce qui fait que l'on peut reprocher pas mal de choses à Hook, vu qu'il l'ouvre rapidement et souvent, au contraire de Summer qui reste avare de confidences ou d'interviews.

C'est pour cela que je suis très surpris (et impatient) de lire sa bio (à Summer), qui sera à comparer, à n'en pas douter avec celle de Hook sur Joy Division (puisqu'il parle lui aussi de sa jeunesse) et sur celle de l'Hacienda (puisqu'il parle de JD et aussi de NO) en attendant, la bio de NO par Hook (si celle-ci sort un jour).

...... En fin de compte, j'en ai bien peur, je crois qu'on ne pourra jamais "départager" ces deux-là :shock: .

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Re: sortie biographie française New Order

Messagepar JOYmDM » 22 Juil 2014, 15:36

Sébastien M a écrit:...Petit message perso pour JoyDM: tu auras sans doute du mal à trouver le bouquin en librairie, mais il est dispo en comande sur le site internet de mon éditeur : http://www.camionblanc.com Bonne lecture à l'avance !!!...


Merci !!
Sinon, j'ai encore la possibilité de lire les p'tits résumés de Stumm101 !!!... Je blague !! :mrgreen:
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