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Posté:
20 Nov 2005, 20:27
par jb
Je voudrais poser une question aux spécialistes d'Ebay. Soit un vendeur "X" qui met un disque en vente à 10 euros. Un vendeur "Y" propose 11 euros. Ce même "Y" va ensuite continuer à surenchérir, 12, 13, 14 puis 15 euros. Quel est l'intérêt de surenchérir plusieurs fois alors qu'on mène une enchère ?
Est-ce légal ?
Bien évidemment, "Y" a un Profil d'évaluation égal à 0. Qu'en penser ? Cela sent-il l'arnaque ? Que faire ? Laisser tomber ? Contacter le vendeur pour signaler cette incohérence ?

Posté:
20 Nov 2005, 20:42
par daria
non en réalité cela signifit que le acheteur "Y" annonce qu'il enchérit jusqu'à 15 euros (par exemple), donc à chaque fois quelqu'un surenchérit de 11, 12, 13, 14 euros, le acheteur "Y" enchérit automatiquement au dessus. Il faudrait qu'un autre acheteur enchérisse à 16 euros.
Je sais… c'est pas très clair mon explication…
mais en gros, lorsqu'un objet te plait sur Ebay tu peux définir ton enchère maximum et tant que quelqu'un n'a pas surenchérit au dessus de ta somme maxi, tu restes les meilleur enchérisseur et ton pseudo apparait automatiquement.
Edited By daria on 1132512284

Posté:
20 Nov 2005, 20:43
par gahan66
jje n'ai jamais eu ce cas, il vaut mieux le signaler aux modés de ebay, çà me parait bizarre en effet...

Posté:
20 Nov 2005, 20:47
par daria
Non ce n'est pas bizarre, c'est juste une question d'enchère maximum définit pas un acheteur potentiel.
Si tu es prêt à mettre 30 euros pour acheter un tour book DM et que celui-ci est mis en vente à 5 euros, tant que personne n'a surencherit au dessus de 30 euros, tu restes les meilleur acquéreur.

Posté:
20 Nov 2005, 20:51
par daria
jb a écrit:"Y" a un Profil d'évaluation égal à 0. Qu'en penser ?
Cela signifit que c'est son premier achat sur ebay

Posté:
20 Nov 2005, 21:30
par jb
daria a écrit:non en réalité cela signifit que le acheteur "Y" annonce qu'il enchérit jusqu'à 15 euros (par exemple), donc à chaque fois quelqu'un surenchérit de 11, 12, 13, 14 euros, le acheteur "Y" enchérit automatiquement au dessus.
Voilà ce que ça donne dans l'historique des enchères :
Z 14,51 EUR 18-nov.-05 11:06:29 Paris
Y 14,01 EUR 19-nov.-05 15:17:21 Paris
Y 13,00 EUR 19-nov.-05 15:15:22 Paris
Y 11,35 EUR 19-nov.-05 15:14:47 Paris
Y 10,10 EUR 13-nov.-05 22:11:47 Paris
ça ne ressemble pas à grand chose, non ?
Edited By jb on 1132515049

Posté:
20 Nov 2005, 21:57
par mags
jb a écrit:daria a écrit:non en réalité cela signifit que le acheteur "Y" annonce qu'il enchérit jusqu'à 15 euros (par exemple), donc à chaque fois quelqu'un surenchérit de 11, 12, 13, 14 euros, le acheteur "Y" enchérit automatiquement au dessus.
Voilà ce que ça donne dans l'historique des enchères :
Z 14,51 EUR 18-nov.-05 11:06:29 Paris
Y 14,01 EUR 19-nov.-05 15:17:21 Paris
Y 13,00 EUR 19-nov.-05 15:15:22 Paris
Y 11,35 EUR 19-nov.-05 15:14:47 Paris
Y 10,10 EUR 13-nov.-05 22:11:47 Paris
ça ne ressemble pas à grand chose, non ?
ça veut dire que "Y", premier à enchérir le 13 novembre, essaye de faire une enchère supérieure à celle que "Z" a fait le 18 novembre
"Z" reste le meilleur enchérisseur puisque pour l'instant personne ne propose plus que lui
en enchérissant, "Y" fait monter l'enchère

Posté:
20 Nov 2005, 22:42
par BassBeat
pour les 3 enchères rapprochées de Y, je pense qu'il a peut-être fait une erreur. Perso la première fois que j'ai participé à des enchères il m'est arrivé la même chose : j'ai mis un prix juste au-dessus du l'enchère du moment, et comme leur système n'est pas super clair pour le néophyte, je pensais que ça n'avait pas marché donc j'ai augmenté encore. Au bout de 3 fois, ça m'a semblé bizarre et il a fallu que je revienne sur la page de l'objet pour voir que mon enchère avait finalement bel et bien été prise en compte.
Donc on peut prendre comme hypothèse que le mec est effectivement nouveau sur ebay (evaluation 0) et qu'il fait ses classes.
Ceci dit, c'est vrai que sa première enchère est éloignée de ses 3 suivantes, ce qui parait un peu louche.
Maintenant, tu peux le contacter via ebay pour lui demander ce qui lui arrive, ou, peut-être, signaler l'affaire à ebay.

Posté:
20 Nov 2005, 23:14
par mags
BassBeat a écrit:pour les 3 enchères rapprochées de Y, je pense qu'il a peut-être fait une erreur
non, il essayait juste "de battre" Z

Posté:
20 Nov 2005, 23:44
par jb
mags a écrit:ça veut dire que "Y", premier à enchérir le 13 novembre,
Non il a surenchérit le 19 novembre et plusieurs fois de suite, c'est ça qui me semble étrange. Enfin bref.

Posté:
21 Nov 2005, 00:20
par jmsmirnoffice
Tout me parait normal...
Le 13/11 Y est le premier à encherir à 10,10
Le 18/11 Z fait une enchère à un prix que l'on ne connait pas mais superieur ou egal à 14,51 --> le prix affiché est donc 10,60 (Z est le meileur encherisseur,incrémentation du prix affiché de 0,50€)
Le 19/11,voyant celà,Y tente differents montants jusqu'à abandonner car il n'est pret à investir que jusqu'à 14,01€ -->concernant le prix affiché il est alors de 14,51€ (encore une fois,incrémentation de 0,50€ par rapport au second encherrisseur)
Je ne sais pas si je suis clair mais il n'y a pas d'arnaque,Y a simplement tenté plusieures fois sa chance,espérant passer devant Z.
Z quant à lui a peut etre proposé une enchère maximum à 20€ mais il ne les atteindra pas si personne ne surenchérit sur 14,51€.
jb a écrit:Quel est l'intérêt de surenchérir plusieurs fois alors qu'on mène une enchère ?
Aucun,c'est une erreur de débutant qui n'a pas compris qu'il faut mettre de suite son prix maxi.De toute façon on sait dés le début quel prix on est prét à mettre pour un objet donc autant le mettre (celà permet en plus de contrer les "sniper" ou tout du moins de ne pas avoir de regret )
jb a écrit:Qu'en penser ? Cela sent-il l'arnaque ? Que faire ? Laisser tomber ? Contacter le vendeur pour signaler cette incohérence ?
Il n'y a pas vraiment d'arnaques possibles de la part d'un acheteur,soit le mec envoit le fric soit il ne l'envoit pas.Si l'acheteur n'envoie pas l'argent dans le delai convenu,soit le vendeur depose plainte auprés d'ebay (pour se faire rembourser les frais de mise en vente+commission sur le prix final) soit il choisit de vendre l'objet à un autre encherriseur.Dans l'exemple qui nous interresse,si Z ne donne pas signe de vie alors qu'il a remporté l'enchère à 14,51€,le vendeur pourra proposer son objet à Y pour 14,01€.
Edited By jmsmirnoffice on 1132525746

Posté:
21 Nov 2005, 01:33
par jb
jmsmirnoffice a écrit:Aucun,c'est une erreur de débutant qui n'a pas compris qu'il faut mettre de suite son prix maxi.De toute façon on sait dés le début quel prix on est prét à mettre pour un objet donc autant le mettre (celà permet en plus de contrer les "sniper" ou tout du moins de ne pas avoir de regret ).
Comme j'ai l'esprit mal tourné, je me suis dit que le mec était un comparse du vendeur qui essaye de tirer le prix vers le haut. Bref, pas facile de démêler le vrai du faux.

Posté:
21 Nov 2005, 13:25
par BassBeat
jmsmirnoffice a écrit:Tout me parait normal...[blablabla]
J'avais pas fait gaffe mais la chronologie des enchères est bizarre, non ?
1. Soit Z est le dernier enchérisseur et donc la date du 18/11 est erronnée, mais le reste tient debout ;
2. soit il a bien enchérit le 18 mais à ce moment-là, les 3 enchères succéssives de Y ne sont pas censées être visibles, puisqu'inférieures à l'enchère précédente de Z, donc non validées par ebay.
Pour moi, c'est la date du 18/11 qui déconne, et Y s'est planté ou n'a pas bien compris le système des enchères.

Posté:
21 Nov 2005, 17:35
par Vince
Hi,
JB tu as raison, le mec a toutes les caractéristiques du "zero feedback" qui est en fait un "faux pseudo" du vendeur principal.
Il fait monter artificiellement les prix sur son objet.
Malheureusement Ebay ne fait rien pour cela, car Ebay ne peut pas checker les adresses IP... Et même en les checkant, il suffit que le vendeur bidde d'un autre ordi pour faire croire à une autre personne.
J'ai l'habitude, même si je suis très intéressé par l'objet de ne plus bidder sur l'objet lorsque "comme par hasard" un "zéro feedback" (récemment crée souvent) arrive comme un cheveu sur la soupe.
C'est pour cela qu'il est conseillé TOUJOURS SUR EBAY de bidder dans les 50 dernières secondes, avec plusieures fenêtres d'ouvertes IE ou Netscape pour envoyer en cascade des enchères...
De plus, il est conseillé de ne JAMAIS mettre les objets "à suivre" dans votre Ebay ! Le vendeur sais ainsi le nombre de personnes intéressées minimum, et peut ainsi même surenchérir avec un "faux pseudo".
Le "faux pseudo" est très utilisé en France et en Allemagne, surtout sur les tickets de concerts, ou sur les objets très rares.
Cela permet au vendeur de monter artificiellement les prix, mais aussi de mettre son objet avec un prix de départ très bas, ce qui lui fait économiser quelques euros. Ensuite, ses "faux pseudos" font monter artificiellement, comme un "prix de réserve" virtuel.
J'achète principalement que des bootlegs, mais j'ai vu cela pour de TRES NOMBREUX vendeurs d'officiels (sur DM je parle).
Sur la France, faites attention donc, vérifier TOUJOURS les enchères en cours, et les enchères finies. Certaines vendeurs créent périodiquement de nouveaux faux pseudos (je pense à un vendeur de l'Est de la France entre autres).
Sinon si vous voulez vous venger, vous pouvez AUSSI créer de "faux pseudos", mais je vous conseille - si vous voulez vraiment vous venger - de les créer plus de 4 mois avant, comme cela vous pouvez laisser un négatif sans que le vendeur puisse virer votre évaluation (et faire fermer votre compte).
Des amis ont fait cela après c'être fait avoir de quelques dizaines d'Euros sur je ne sais plus quoi...
Un vendeur HONNETE n'autorise pas de "nouveaux acheteurs" pour un produit qui apparait être très rare. Un bon vendeur a tjs peur de ce genre de nouveau acheteur, sauf bien sûr si c'ets lui-même qui dirige le pseudo.
Si son "faux pseudo" est tjs gagnant quelques minutes avant la fin de l'enchère, il peut rétracter son enchère, laissant le pauvre gars qui est monté haut derrière le gagnant...
SYV

Posté:
21 Nov 2005, 18:48
par dream on boy
alors la je suis sur le ...
je pensais pas que E-bay etait si fausse que ca et les gens si malhonnetes .
je vais faire trop gaffe maintenant
Merci Vince pour ces precieux conseils
dream on "naif " boy

Posté:
21 Nov 2005, 18:55
par Vince
Hi,
en fait, je me suis fait avoir une fois (117 Euros), donc c'est fini... Non seulement j'ai payé, alors que je savais que le mec avait surbiddé, mais en plus en payant via Paypal je n'ai jamais rien reçu, le mec ayant cloturé son compte...
Cela m'arrive souvent AUSSI de contacter les vendeurs pour une vente hors ebay, eux peuvent changer l'objet sans perdre d'argent, et on économise tout les deux... surtout si l'objet est rare... Globalement une GRANDE partie des vendeurs Ebay sont honnêtes... Mais si vous voyez que le gars répond pas à vos questions, et que par exemple des "zéro feedbacks" arrivent, attention... Je sais que la passion souvent l'emporte, mais c'est très risqué (surtout à l'étranger)...
La pratique des "faux enchérisseurs" est malheureusement une plaie...
SYV

Posté:
21 Nov 2005, 20:33
par jmsmirnoffice
BassBeat a écrit:jmsmirnoffice a écrit:Tout me parait normal...[blablabla]
J'avais pas fait gaffe mais la chronologie des enchères est bizarre, non ?
1. Soit Z est le dernier enchérisseur et donc la date du 18/11 est erronnée, mais le reste tient debout ;
2. soit il a bien enchérit le 18 mais à ce moment-là, les 3 enchères succéssives de Y ne sont pas censées être visibles, puisqu'inférieures à l'enchère précédente de Z, donc non validées par ebay.
Pour moi, c'est la date du 18/11 qui déconne, et Y s'est planté ou n'a pas bien compris le système des enchères.
Je suis sûr de moi,met un objet en vente et je vais te montrer comment arriver de façon "normale" au même résultat.

Posté:
21 Nov 2005, 21:45
par jmsmirnoffice
Vince a écrit:Malheureusement Ebay ne fait rien pour cela, car Ebay ne peut pas checker les adresses IP... Et même en les checkant, il suffit que le vendeur bidde d'un autre ordi pour faire croire à une autre personne.
Ce qu'ebay pourrait faire c'est d'etre aussi exigeant quand on ouvre un compte/pseudo "acheteur" que pour l'ouverture d'un compte "vendeur".
A savoir que pour vendre on doit laisser ses coordonnées banquaires (normal,ebay prelève ses com' sur les ventes),il pourrait etre demandé la même chose pour ouvrir un compte acheteur (ebay préleverait une somme symbolique qui permettrait de credibiliser l'acheteur via ses coordonnées banquaires).

Posté:
21 Nov 2005, 22:56
par BassBeat
jmsmirnoffice a écrit:Ce qu'ebay pourrait faire c'est d'etre aussi exigeant quand on ouvre un compte/pseudo "acheteur" que pour l'ouverture d'un compte "vendeur".
A savoir que pour vendre on doit laisser ses coordonnées banquaires (normal,ebay prelève ses com' sur les ventes),il pourrait etre demandé la même chose pour ouvrir un compte acheteur (ebay préleverait une somme symbolique qui permettrait de credibiliser l'acheteur via ses coordonnées banquaires).
Ouais ben autrement dit, ça arrange bien ebay, les pseudo enchères : puisqu'ils prélèvent une com proportionnelle au prix de vente (si je ne m'abuse), plus les enchères montent, plus ils font du chiffre. Ils n'ont donc pas forcément intérêt à contrôler les acheteurs.

Posté:
21 Nov 2005, 23:04
par jmsmirnoffice
Trés bien vu BassBeat!
Aprés c'est à chacun d'etre prudent et réfléchi,il y a pas mal de fonctions sur ebay qui permettent de "pister" des pseudos afin de mieux se rendre compte à qui on a affaire...
Si besoin MP dispos!