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MessagePosté: 13 Mai 2009, 10:40
par nitrate
Cela fait un moment que ça me travaille alors aujourd'hui je pousse mon coup de gueule.

Je trouve que le forum a énormément perdu en qualité depuis quelque temps. La majorité des membres poste pour ne rien dire, n'importe quand, sans aucun soucis de lisibilité ou de valeur ajoutée de leurs posts. Sans également prendre la peine de lire les posts des autres.

On va me répondre que c'est un forum de discussion et qu'on discute donc. Certes mais j'ai toujours pensé que la fonction principale d'un forum était de véhiculer des nouvelles ou de partager des points de vue mais certainement pas d'imposer ses idées, de tchatter ou de faire augmenter son nombre de posts.

Le phénomène du "post inutile" n'est pas nouveau mais il devient aujourd'hui omniprésent, au détriment des messages instructifs et constructifs. La balance penche de plus en plus du mauvais coté et je trouve cela bien dommage.

Seule une prise de conscience individuelle pourrait inverser cette tendance mais je pense qu'elle est vaine puisque la majorité des membres actuels se complait dans cette situation.

J'imagine que de nombreux membres n'osent plus ou ne veulent plus poster dans cette ambiance, c'est d'ailleurs ce que j'ai de plus en plus tendance à faire.

nitrate "they talk and they talk"

MessagePosté: 13 Mai 2009, 15:43
par jb
Le problème du bruit sur le forum, des "moi je" "moi je" et autres hors-sujets est effectivement préoccupant. Je ne sais pas si "la majorité des membres poste pour ne rien dire" mais il est certain qu'en période d'actualité (album + tournée), les posts parasites augmentent.

Il y a des domaines dans lequel des progrès pourraient être fait facilement : le respect de la ponctuation n'est qu'un exemple souvent catastrophique. Que de posts sans majuscule en début de phrase, sans point final, je passe sur les smileys souvent inutiles à répétition. De même, certains posts sont illisibles du fait d'une orthographe bâclée alors qu'on peut se relire avant et après l'envoi du message et / ou utiliser un correcteur orthographique (plug-in gratuit Dictionaire sur Firefox) pour limiter les fautes.

Je vois également de plus en plus de liens non hypertextes sur le forum, si vous avez la flemme de cliquer sur le bouton http:// , ne postez rien du tout. De même, un lien sec peut (doit ?) être accompagné d'une petite ligne d'explication pour décrire le lien. Ce qui peut être fait dans l'intitulé aka my webpage du lien mais j'imagine que c'est trop technique pour certains.

De plus le forum n'est pas un exutoire, faut-il le rappeler. Au moment de cliquer sur le bouton "Envoyer le message de réponse", demandez vous si vous avez écrit ce message pour vous ou pour les autres ? En d'autres termes, si le message ne sert qu'à vous défouler égoïstement, à régler une polémique ou à faire une private joke ne poster pas. Comme le mentionnait un membre du forum lors de la soirée chez EMI, le simple fait d'écrire une réponse sans l'envoyer est susceptible d'évacuer plein de choses.

MessagePosté: 13 Mai 2009, 21:17
par tibo
C'est clair que le salon news est pourri de bla bla lourds et inutiles (les autres salons aussi, d'ailleurs).

Le topic Peace par exemple, sur 4 pages, il y a entre 80 et 95 % de posts HS selon les pages, à l'exception de :
- 1 post avec l'info initiale
- 3 posts sur le visuel du RCD
- 1 flyer promo
- 1 lien vers une critique + écoute du morceau.
6 posts en tout sur 71 ! Le reste est HS (supputations sur la face B, le réalisateur du clip, le côté hilarant du fait qu'il n'y ait qu'un seul titre sur un RCD, les remixes non officiels, déceptions quant aux formats prévus, demande de lien, etc.). On fait quoi ? On supprime tout ? je vois d'ici la révolte, voire la révolution.

nitrate a le mérite de lancer le débat. les fautifs sont invités à le poursuivre ici, dans le respect de chacun.

tibo "hélas..."

MessagePosté: 14 Mai 2009, 00:28
par Bliss69
J'avoue que parfois "vous" supprimez des messages que je poste mais c'est simplement parce que je me rends pas forcément compte de mon HS... Cela dit, Il m'est arrivé par 2fois en 8ans d'avoir une réaction épidermique qui a provoqué un HS conscient, j'avoue aussi... Mais dans ce cas là, je precise (je sais ca n'excuse pas) puis l'homme est fragile, c'est impulsif...

Et aussi, un temps, j'ai pensé que je devrais mettre dans ma signature "désolée orthographe catastrophique", parce que même si je me relis & essaye de faire de mon mieux, je sais qu'il reste des fautes dans mes posts. Ou que parfois je fais des phrases étranges...

Je salue içi le travail "lourd" que represente la gestion de ce forum même si parfois je suis pas d'accord hein ;)

Enfin ce que je veux dire c'est que même si je suis pas la plus "clean" des fv, en tout cas j'apprécie ce forum pour sa clarté & le fait que certains sujets sont interdits d'offices car cela rends "ma" lecture & "mes" recherches agréa.le.

Il est un peu regretta.le que depuis peu certains ne le respecte pas ou moins.. Mais on est que des hommes...

.liss "j'ai perdu une touche azerty" 69




Edited By Bliss69 on 1242254073

MessagePosté: 14 Mai 2009, 14:25
par Laharl
Je fréquente pas 20,000 forums mais je trouve que french violation manque un peu de sujets AUTRES que Depeche Mode.
Je sais pas, une section débat, actu, médias, et art dans son ensemble pourrait être un petit plus.

MessagePosté: 14 Mai 2009, 14:35
par jb
Laharl, il existe une section musique autour de DM où tu peux parler de n'importe quel artiste qui fait de la musique ou presque. Il existe également une section passions, art et divertissement où on parle de ciné, exposition, séries TV, etc.

MessagePosté: 14 Mai 2009, 14:50
par Stjarna76
Laharl a écrit:Je fréquente pas 20,000 forums mais je trouve que french violation manque un peu de sujets AUTRES que Depeche Mode.
Je sais pas, une section débat, actu, médias, et art dans son ensemble pourrait être un petit plus.

Ah bon, tu trouves ? :o Je ne suis pas du tout d'accord ! Je trouve au contraire qu'il y a de nombreux sujets "non DM" sur ce forum, qui pourrait à priori se limiter à DM et rien d'autre (comme bien d'autres forums d'artistes). Il y a des débats sur l'art en général (la photographie, la peinture etc.), les autres groupes/chanteurs hors DM, les films et séries TV et même une section consacrée à tout ce qui est "technique" que ce soit l'informatique (les problèmes rencontrés, des astuces, des conseils etc.), les iPod et autres lecteurs mp3, et j'en passe.




Edited By Stjarna76 on 1242305429

MessagePosté: 14 Mai 2009, 17:09
par nicoala
Salut,

je suis aussi, comme beaucoup d'entre vous, sur d'autres forums et il y en a ou les news peuvent être proposées par les membres mais ne sont publiées qu'après validation par les admins ou modos.

MessagePosté: 14 Mai 2009, 17:25
par kissamode
Par exemple, au sujet de Peace: si un lien est donné vers la version single dans spreading the news, et que j'ai envie de dire: cette version me semble plus réussie que celle de l'album, notamment parce qu'il y a telle intro..., dois-je le faire dans they talk and they talk?
Parfois si quelqu'un poste une news ou une rumeur, il paraît plus naturel d'y réagir et de lui répondre dans le topic. En tout cas, si ce n'est pas la solution la plus logique, c'est la plus spontanée. Vous me direz, il y a des spontanéités idiotes et je suis d'accord.:)

MessagePosté: 14 Mai 2009, 17:51
par Dorian
kissamode a écrit:Par exemple, au sujet de Peace: si un lien est donné vers la version single dans spreading the news, et que j'ai envie de dire: cette version me semble plus réussie que celle de l'album, notamment parce qu'il y a telle intro..., dois-je le faire dans they talk and they talk?
Parfois si quelqu'un poste une news ou une rumeur, il paraît plus naturel d'y réagir et de lui répondre dans le topic. En tout cas, si ce n'est pas la solution la plus logique, c'est la plus spontanée. Vous me direz, il y a des spontanéités idiotes et je suis d'accord.:)

Nous réfléchissons actuellement (entre autres choses sur ce sujet) à des solutions qui pourraient permettre d'améliorer le ciblage de l'info de façon à la mettre en valeur afin qu'elle ne soit pas noyée au milieu de pages de réactions ou de flood.

Pour le moment, faute de mieux, nous avons tenté de mettre en place une règle de "fractionnement" qui n'est certes pas optimale mais qui a le mérite de limiter les dégats :
- une news ou une info quelconque a tout à fait sa place dans le salon News
- idéalement, les réactions/débats devraient avoir leur place dans They Talk & They Talk à la faveur d'un topic spécialement ouvert (le pendant du topic du salon News ouvert dans le salon Débat). Entre autres exemples récents, ce système très imparfait a permis de sauver les meubles dans le topic News Sounds of the Universe : plus de 70 pages de réactions dans le topic "réactions à Sounds of the Universe" dans le salon They Talk & They Talk. C'est autant de contenu qui n'a pas noyé telle ou telle info ou rumeur postée par ailleurs dans le topic News

De notre côté, on essaye d'améliorer les choses. Et ce qui serait top, c'est que chacun fasse un petit effort sur ce point et essaie de s'habituer à poster ses réactions ou commentaires dans They Talk. Merci par avance !

MessagePosté: 14 Mai 2009, 17:51
par tibo
kissamode a écrit:Par exemple, au sujet de Peace: si un lien est donné vers la version single dans spreading the news, et que j'ai envie de dire: cette version me semble plus réussie que celle de l'album, notamment parce qu'il y a telle intro..., dois-je le faire dans they talk and they talk?

OUI ! Tu as tout compris.
Le salon "Spreading the news" est fait pour échanger des news, voire des rumeurs. Il est sous-titré : "Les dernières news et rumeurs sur l'actualité du groupe."
Le salon "they talk and they talk" est fait pour échanger des points de vue. Il est sous-titré : "Discussions autour d'un titre ou d'un album, en studio ou en live."

Parfois si quelqu'un poste une news ou une rumeur, il paraît plus naturel d'y réagir et de lui répondre dans le topic. En tout cas, si ce n'est pas la solution la plus logique, c'est la plus spontanée. Vous me direz, il y a des spontanéités idiotes et je suis d'accord.:)

Re-OUI ! Re-tu as tout compris.
Noyer une info dans un flot d'avis (Harry Callahan : "les avis c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un.") est le meilleur moyen de décourager les gens qui venaient chercher un info ou qui avaient quelque chose d'interessant à dire.
Faut pas se laisser embarquer par le naturel et la spontanéité, les posts reflexe et défouloirs, à la "je poste mon avis, je me fous de celui des autres".
Quand vous écrivez un post, pensez à ceux qui vont lire le fil et tomber sur votre post vide de sens ou de ponctuation, plein de fautes d'orthographe ou de smileys. Ne vous arrêtez pas au simple plaisir d'avoir posté comme on jette un mégot par terre. Le forum y gagnera en lisibilité.

tibo "I'll drink to that"

MessagePosté: 15 Mai 2009, 00:52
par kissamode
Merci pour vos réponses... C'est une bonne idée, ça empêche d'être trop vite égocentrique. Tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler, le temps de cliquer sur "précédente", puis sur They talk and they talk.

kissamode -the right place-

MessagePosté: 15 Mai 2009, 16:33
par Dorian
Je rappelle que le sujet ouvert par nitrate traite :
- de la qualité des échanges sur FV
- de la lisibilité (et plus largement, de la forme) des débats
- du phénomène chat qui prend une ampleur inquiétante
- des conséquences que tout cela peut avoir

Ce sujet a été créé sans volonté de polémique ni de provocation. Merci de rester dans cet esprit constructif.

N'hésitez pas à apporter votre contribution. Exemples parmi beaucoup d'autres :
- témoignages (posteur compulsif répenti ou autre)
- sources du problème
- et surtout : suggestions diverses et variées pour améliorer les choses
- questions diverses relatives à ce sujet qui pourraient nous amener le cas échéant à (re)préciser certaines règles peut être obscures ou méconnues

Merci par avance !

MessagePosté: 15 Mai 2009, 18:22
par yoann
Avez vous sanctionné "fortement" les posteurs invétérés ?
Ceux qui vont systématiquement écrire "je suis d'accord avec serge" ou "je ne suis pas d'accord avec daniel", le genre de truc qui n'apporte vraiment rien.




Edited By yoann on 1242404740

MessagePosté: 15 Mai 2009, 22:34
par nitrate
DorianSOFAD101 a écrit:- et surtout : suggestions diverses et variées pour améliorer les choses

Je ne veux en aucun cas critiquer le travail des modés mais je pense que l'équipe n'est pas assez étoffée.

En effet, il ne me semble pas que l'intégralité du forum soit lue régulièrement et attentivement par au moins une personne pouvant corriger ou rectifier le tir dans des topics partant en sucette ou éviter les doublons.

Je pense que si les problèmes étaient cernés et résolus à la base (début de tchat, déviation de topics etc), l'ensemble du forum gagnerait en clarté.

Je prends l'exemple du topic concernant le numéro des boxes. Un topic avait été créé et il a été fermé. Un peu plus tard, deux modérateurs lance l'idée de créer un topic similaire. Cela veut donc dire que ces deux modés n'avaient pas connaissance du topic existant qui ne datait pourtant que de quelques jours et ne savaient pas, de plus, qu'il avait été fermé. Avec des personnes plus présentes quotidiennement sur le forum et qui en lisent l'intégralité, ce genre de situation pourrait être évitée. Je parle de plus d'un topic et non de posts, dont le nombre de non lus doit ête bien plus important.

De nombreux membres passent leur vie sur le forum, leur aide serait à mon humble avis utile et bienvenue.

Les signalements de messages sont pratiques et utiles mais le temps de réponse à ceux-ci est souvent trop conséquent pour enrayer les problèmes qui s'enveniment. De plus, il ne me semble pas que les signalements soient beaucoup utilisés.

Plus de "surveillants compétents" omniprésents sur le forum me semblerait donc être une bonne chose.

MessagePosté: 15 Mai 2009, 22:53
par jb
nitrate a écrit:Je ne veux en aucun cas critiquer le travail des modés mais je pense que l'équipe n'est pas assez étoffée.

Amusant que tu dises ça maintenant que tu as quitté l'équipe.

Je prends l'exemple du topic concernant le numéro des boxes. Un topic avait été créé et il a été fermé. Un peu plus tard, deux modérateurs lance l'idée de créer un topic similaire.


Je ne sais pas si tu as remarqué, mais il y a un petit peu plus de monde que d'habitude sur le forum. Genre on arrive à des journées ou il y a presque 3000 visites sur le site + forum. Donc de temps en temps, on loupe des posts ou on fait des erreurs, c'est humain. Je ne trouve pas ton exemple très concluant, dans le sens où il ne s'agit pas d'un loupé monumental, d'une erreur qui porte vraiment à conséquence. Dans le pire des cas, on peut fondre ces deux sujets si vraiment c'est important de ne conserver qu'une discussion.

De nombreux membres passent leur vie sur le forum, leur aide serait à mon humble avis utile et bienvenue.


Oui on va sans doute proposer des choses dans les prochains jours. Mais je retiens surtout la phrase suivante dans ton premier post :

Seule une prise de conscience individuelle pourrait inverser cette tendance

MessagePosté: 16 Mai 2009, 12:54
par nitrate
jb a écrit:Oui on va sans doute proposer des choses dans les prochains jours.

Bien.

nitrate "constructif"

MessagePosté: 16 Mai 2009, 14:00
par Feerik
Stjarna76 a écrit:
Laharl a écrit:Je fréquente pas 20,000 forums mais je trouve que french violation manque un peu de sujets AUTRES que Depeche Mode.
Je sais pas, une section débat, actu, médias, et art dans son ensemble pourrait être un petit plus.

Ah bon, tu trouves ? :o Je ne suis pas du tout d'accord ! Je trouve au contraire qu'il y a de nombreux sujets "non DM" sur ce forum, qui pourrait à priori se limiter à DM et rien d'autre (comme bien d'autres forums d'artistes). Il y a des débats sur l'art en général (la photographie, la peinture etc.), les autres groupes/chanteurs hors DM, les films et séries TV et même une section consacrée à tout ce qui est "technique" que ce soit l'informatique (les problèmes rencontrés, des astuces, des conseils etc.), les iPod et autres lecteurs mp3, et j'en passe.

Je trouve aussi le forum assez varié, on peut y parler compos perso, matos home studio etc ... ce qui est tout de même assez loin de l'actu DM.

MessagePosté: 16 Mai 2009, 14:10
par Feerik
kissamode a écrit:Par exemple, au sujet de Peace: si un lien est donné vers la version single dans spreading the news, et que j'ai envie de dire: cette version me semble plus réussie que celle de l'album, notamment parce qu'il y a telle intro..., dois-je le faire dans they talk and they talk?
Parfois si quelqu'un poste une news ou une rumeur, il paraît plus naturel d'y réagir et de lui répondre dans le topic. En tout cas, si ce n'est pas la solution la plus logique, c'est la plus spontanée. Vous me direz, il y a des spontanéités idiotes et je suis d'accord.:)

Je suis plutôt de cet avis ... quand on lance un sujet, il faut s'attendre à toute sorte de réactions spontanées, certes, ça ne concerne pas une new à proprement parler, mais il est humain de rebondir sur sur le sujet avec des avis et des ressentis ...

A la base Le Forum était, pour les Romains, la place publique où les citoyens se réunissaient pour marchander, traiter d’affaires politiques ou économiques echanger des avis politiques ou autres ... effectivement, ça doit être très lourd de ramener tout le monde sans arrêt dans le bon chemin ... mais c'est inévitable.

dans ce cas, autant faire une section News, avec effectivement une validation de la dite news par les admins du site, sans possibilité d'y réagir ... et laisser la section "They talk ..." en tant que réel Forum au sens historique du terme ... pour y réagir et en débattre.

C'est une idée comme une autre ...

MessagePosté: 16 Mai 2009, 18:32
par kissamode
Oui, je crois que c'est le but. Faire du salon Spreading the news un espace absolument "pur", objectif, où les usagers pourront accéder rapidement aux informations sur le groupe; They talk and they talk est l'espace des passions.
Cette question du flood dans le salon news est-elle un problème de longue date? En tout cas les événements de la semaine l'ont particulièrement mise sur le devant de la scène.

kissamode -a state of confusion-




Edited By kissamode on 1242491659