Les symboles de la pochette de Black Celebration - Signification? rapport aux chansons?

They talk and they talk. Discussions autour d'un titre ou d'un album, en studio ou en live.

Messagepar Cilou-Angel » 04 Avr 2007, 22:45

nitrate a écrit:
OD a écrit:- sur la pochette de Black Celebration apparaissent des symboles faisant référence à des décorations utilisées par les Allemands pendant la IIe guerre mondiale.

Les symboles ne font aucunement référence à des décorations allemandes de l'époque.

Comme il est dit dans le dvd, c'est simplement le fait de faire pendre de longues bannières sur les monuments qui a inspiré le créateur de la pochette (les 2 bandes de chaque coté). Ce qui apparait sur ces bandes n'a rien d'historique, tu peux remplacer ces symboles par une brouette ou un bidet.

Et ces longues bandes apposées aux monuments ne datent certainement pas des années 40 en Allemagne. Il me semble que de telles décorations étaient déjà utilisées dans l'antiquité.

Absolument d'accord avec toi.
Les empereurs de rome utilisaient deja ce procede pour assujettir les populations et pour mettre a jour leur grandeur et leur toute puissance.
Le but etant que ces enormes bannieres tendues le long des monuments officiels exercent une certaine pression et un certain pouvoir de fascination sur le peuple qui devait allegeance a l'empereur.
Bref en d'autre terme c'etaient les panneaux de campagne de l'epoque sauf que là pas besoin de campagne puisqu'il s'agissait de l'egemonie d'une seule et meme personne sur tout un peuple.




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Messagepar kissamode » 04 Avr 2007, 23:42

Hi Vince,

j'aimerais savoir comment tu as associé tel symbole à telle chanson.

Pour ma part, j'aurais attribué le symbole en haut à droite de la pochette à A Question Of Time; la flèche serait celle du temps, du cours des événements, la flèche qui pointe vers une destruction, ou une souffrance inéluctable.

Les trois avions, en dessous du gâteau, pourraient être pour New dress, tout simplement pour la phrase "Jet airliner shot from sky".

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Messagepar Vince » 05 Avr 2007, 10:35

Hi,

http://www.depmod.com/albums/black_celebration.htm#A0690

Chaque titre est précédé d'un symbole...

See You

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Messagepar Cryptogenesis » 05 Avr 2007, 11:06

Même si on part d'un postulat : celui que le groupe garde la maîtrise artistique de son oeuvre (ce qui reste à prouver jusqu'en 86, justement), il me semble qu'il faut aussi y voir sur cette pochette, l'expression artistique isolée de Atkyns (T+CP pour le design) ainsi que de Griffin pour la photo (ce que l'on désigne souvent par "le délire de l'artiste")

Griffin qui avoue lui même, sur le non officiel "Random Access Memory" (le DVD sorti l'année dernière), que pour la pochette de Speak And Spell, il est infoutu d'expliquer son choix artistique.

Pour A Broken Frame, c'est sa photo qui a été élue photo de l'année pour Life Magazine (si ma mémoire ne me fait pas défaut). On y voit traditionnellement la faucille comme expression du socialisme progressiste de DM. Mais cette photo montre non pas une paysanne ukrainienne, mais bien une afghane : le ciel qui s'assombrit dénonçant l'invasion soviétique commencée en 1979.

De fait, je ne suis pas persuadé, en ce qui concerne la présente pochette, objet des débats, sauf votre respect pour elle, que l'équipe basildonnienne, à l'âge qu'elle avait, était aussi structurée politiquement, philosophiquement voire symboliquement que l'on souhaiterait le penser.

Je pense qu'à l'instar de beaucoup, ils se laissaient un peu porter par l'image qu'on donnait d'eux... ce qu'ils ne manquent pas de rappeler encore aujourd'hui, en sucrant notemment les clips de See You, Get The Balance Right, Leave In Silence, The Meaning Of Love, qu'ils n'assument pas ou plus...

L'habileté des designers, photographes et autres directeurs artistiques qui ont jalonné leur carrière, réside, à mon humble avis, essentiellement, dans l'intelligence publicitaire qu'ils ont mis en oeuvre pour "faire parler" plus que pour exprimer quelque chose...

Pardon pour le traitement par la frange de la question, j'espère que vous ne me trouverez pas hors sujet.
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Messagepar 119-1049361005 » 05 Avr 2007, 12:56

Je pense bien au contraire que le groupe a très sérieusement pris son image en main à cette époque.

Quant à l'aspect politique du groupe c'est justement sur la période 83-86 qu'il s'est exprimé.

N'oublions pas, que DM etait impliqué dans tous les aspects de la gestion du groupe, car Mute était encore un label indé modeste, et ils étaient également impliqués dans la production à 50/50
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Messagepar Cryptogenesis » 05 Avr 2007, 13:28

Je suis d'accord sur la chronologie. Ce que je mets en balance, c'est la profondeur de la conscience politique. Mais ça n'engage que moi...
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Messagepar kissamode » 05 Avr 2007, 16:17

Vince a écrit:Hi,

http://www.depmod.com/albums/black_celebration.htm#A0690

Chaque titre est précédé d'un symbole...

See You

Vince

Thank you Vince

Eh bien je suis fort réjoui de voir que mon intuition sur A Question Of Time est confirmée.

Je pense que le choix des symboles est essentiellement celui du concepteur de la pochette; les Modes n'étaient peut-être pas au fait de leur histoire et de leurs résonnances, et les chansons de Black celebration ne sont pas politisées, à part New dress dont le message est plutôt convenu.

Ces symboles sont décontextualisés et déchargés de leur signification première, il en reste seulement le côté "célébration".

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Messagepar Ghadzoeux » 05 Avr 2007, 17:29

oui enfin il y a quand même au moins une incohérence : le symbole attaché à A Question Of Time est celui qui est utilisé sur le single de A Question Of Lust
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Messagepar exJCiter » 06 Avr 2007, 23:22

waitingforwords a écrit:...Mute était encore un label indé modeste...

Ce qui fait que Daniel Miller était particulièrement disponible pour s'occuper de DM :)
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Messagepar pevol » 18 Avr 2007, 16:51

Si ça peut faire avancer le débat, voici un passage d'un article sur Ramstein :

"À cause du caractère noir, militaire, violent et volontairement provocateur des images et des paroles employées par le groupe, ses membres ont été accusés d'être des sympathisants nazis. Cela fut surtout remarqué dans le clip de Stripped, une reprise de Depeche Mode faisant partie de l'album Music For the Masses : Depeche Mode Tribute et du single Stripped : il contient des images de la cinéaste Leni Riefenstahl extraites des Jeux Olympiques de Berlin en 1936, de sinistre mémoire."

C'est étrange, c'est Stripped [de Black Celebration !] qu'ils reprennent. Y-a-t-il des conclusions à en tirer ?
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Messagepar jmsmirnoffice » 19 Avr 2007, 01:08

pevol a écrit:C'est étrange, c'est Stripped [de Black Celebration !] qu'ils reprennent. Y-a-t-il des conclusions à en tirer ?

Oui, ils ont bon gouts en matière de musique ;)
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Messagepar Cilou-Angel » 19 Avr 2007, 18:05

pevol a écrit:Si ça peut faire avancer le débat, voici un passage d'un article sur Ramstein :

"À cause du caractère noir, militaire, violent et volontairement provocateur des images et des paroles employées par le groupe, ses membres ont été accusés d'être des sympathisants nazis. Cela fut surtout remarqué dans le clip de Stripped, une reprise de Depeche Mode faisant partie de l'album Music For the Masses : Depeche Mode Tribute et du single Stripped : il contient des images de la cinéaste Leni Riefenstahl extraites des Jeux Olympiques de Berlin en 1936, de sinistre mémoire."

C'est étrange, c'est Stripped [de Black Celebration !] qu'ils reprennent. Y-a-t-il des conclusions à en tirer ?

Tu peux citer ta source concernant cet article s'il te plait, auteur date etc ?

C'est de la simple curiosite, j'aimerai bien connaitre celui ou celle qui a oublié de lire la bio de chez camion blanc, (biographie en français je le rappelle ) ou bien de regarder le documentaire du DVD live ou encore l'emission sur Arte d'il y a longtemps (bien avant que ce tribute a DM voit le jour)..

Comme le dis Jm a part avoir de tres bons gouts musicaux je ne vois pas trop ce qu'il y a a interpreter. Ah si que celui ou celle qui a pondu cet article n'est pas non plus bien renseigné sur DM..

Mais avec un peu de pot on va bien trouver quelqu'un qui va nous faire un raccourcis vite fait entre "Let me see you stripped down to the bone" avec les experience que des tortionnaires ont menes pendants la guerre sur les prisionniers des camps....Et nous prouver par A+B que c'est bien de cela dont il s'agit. Allez Un petit effort...




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Messagepar nitrate » 19 Avr 2007, 22:06

Cilou-Angel a écrit:
pevol a écrit:Si ça peut faire avancer le débat, voici un passage d'un article sur Ramstein :

"À cause du caractère noir, militaire, violent et volontairement provocateur des images et des paroles employées par le groupe, ses membres ont été accusés d'être des sympathisants nazis. Cela fut surtout remarqué dans le clip de Stripped, une reprise de Depeche Mode faisant partie de l'album Music For the Masses : Depeche Mode Tribute et du single Stripped : il contient des images de la cinéaste Leni Riefenstahl extraites des Jeux Olympiques de Berlin en 1936, de sinistre mémoire."

C'est étrange, c'est Stripped [de Black Celebration !] qu'ils reprennent. Y-a-t-il des conclusions à en tirer ?

Tu peux citer ta source concernant cet article s'il te plait, auteur date etc ?

C'est de la simple curiosite, j'aimerai bien connaitre celui ou celle qui a oublié de lire la bio de chez camion blanc, (biographie en français je le rappelle ) ou bien de regarder le documentaire du DVD live ou encore l'emission sur Arte d'il y a longtemps (bien avant que ce tribute a DM voit le jour)..

Comme le dis Jm a part avoir de tres bons gouts musicaux je ne vois pas trop ce qu'il y a a interpreter. Ah si que celui ou celle qui a pondu cet article n'est pas non plus bien renseigné sur DM..

Mais avec un peu de pot on va bien trouver quelqu'un qui va nous faire un raccourcis vite fait entre "Let me see you stripped down to the bone" avec les experience que des tortionnaires ont menes pendants la guerre sur les prisionniers des camps....Et nous prouver par A+B que c'est bien de cela dont il s'agit. Allez Un petit effort...

Cet article ne parle aucunement de DM mais de Rammstein. L'auteur cite juste le titre de la chanson reprise, aucune coréllation n'est faite avec DM et les images du clip (de Rammstein, donc).
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Messagepar jmsmirnoffice » 20 Avr 2007, 02:15

nitrate a écrit:Cet article ne parle aucunement de DM mais de Rammstein. L'auteur cite juste le titre de la chanson reprise, aucune coréllation n'est faite avec DM et les images du clip (de Rammstein, donc).

En effet mais on souhaiterai quand même avoir la source complête de l'article d'oû ce passage est tiré, ça peut toujours être intéressant.
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Messagepar jb » 20 Avr 2007, 08:19

jmsmirnoffice a écrit:En effet mais on souhaiterai quand même avoir la source complête de l'article d'oû ce passage est tiré, ça peut toujours être intéressant.

Peut-être cette page ?
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Messagepar D+M » 21 Avr 2007, 07:31

Waou je suis étonné par les commentaires de certains à partir de simples speculation autours des symboles de la pochette de Black Celebration.
A propos de Martin et de cette periode je ne vois qu'une reflexion 'artistique' sur le thème du totalitarisme (auquel selon moi il n'adhere pas, ses chansons et son atitude me semblent assez explicites comme celle de DM en general) avec un soupoudrage esthetique post-punk.
Rien à voir avec F242 qui eux tout en le niant semblaient avoir une facination plus suspecte pour la droite dure nationaliste.

Sur le plan des idées le plus 'conscientisé' dans ses propos publics a toujours été Fletch qui revendiquait sa detestation de la GB conservatrice à la mode tatcherienne et son soutient au Labour rien de très surprenant pour des artistes anglais.

Je rejoins ce qui a été dis sur Berlin cette ville a été le lieu symbolique de l'histoire du 20 siècle elle a vu se rejoindre et s'éteindre les deux totalitarismes. Elle en a été impreignée et encore aujourd'hui aller à Berlin pour qui s'intéresse à cette période procure des sentiments que nulle autre ville ne peut procurer alors dans les 80's...

Bref je pense que Martin (et DM en general) est tout sauf un ideologue mais seulement un artiste que certains qualifierait parfois de naif mais toujours sincère avec ses émotions ses sensibilités. Il n'y a rien de caché ou de honteux chez DM au contraire. Stop à la parano. :)
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Messagepar pevol » 23 Avr 2007, 10:47

Cilou-Angel a écrit:Tu peux citer ta source concernant cet article s'il te plait, auteur date etc ?

Trouvé sur wikipédia.

Ce que je cherche à comprendre est simple.
Ramstein a été suspecté d'être symphatisant nazi [c'est pas moi qui le dit]. Ils font une reprise de DM. Ils ont le choix entre 130 titres d'un répertoire très entendue.
Etrangement, c'est un titre de Black Celebration qu'ils reprennent (Stripped), lui-même contenant des références à la façon dont les allemands décoraient leurs monuments pendant la IIème Guerre Mondiale.

Est-ce une totale coïncidence ?
On est en droit de se poser la question.
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Messagepar jb » 23 Avr 2007, 11:17

pevol a écrit:Ce que je cherche à comprendre est simple.
Ramstein a été suspecté d'être symphatisant nazi [c'est pas moi qui le dit].

Si le sujet t'intéresse tant que ça, essaye de respecter quelques fondamentaux :

- Ouvrir un nouveau fil de discussion.
- T'intéresser au groupe en question, tu as visiblement du mal à écrire proprement Rammstein correctement ce qui décrédibilise ton propos.

Ils font une reprise de DM. Ils ont le choix entre 130 titres d'un répertoire très entendue.
Etrangement, c'est un titre de Black Celebration qu'ils reprennent (Stripped), lui-même contenant des références à la façon dont les allemands décoraient leurs monuments pendant la IIème Guerre Mondiale.


Ta phrase ne veut rien dire. Et non, Stripped, ne contient pas de référence à l'imagerie utilisé par les allemands dans les années 30 à Berlin. Je te dirais bien mon sentiment sur les paroles de cette chanson et pourquoi Rammstein l'a repris, mais on s'éloigne du sujet de base. Qui est la pochette de Black Celebration et plus précisemment les symboles de cette pochette. Et cela n'a rien à voir avec Rammstein qui n'existait pas en 1986. Sinon moi aussi je peux flinguer le fil de discussion en disant tout et surtout n'importe quoi, parler des paroles des chansons, faire la liste des artistes qui ont fait une reprise de l'album Black Celebration, de Gabriel & Dresden qui ont remixé Here is the House de façon très pêchue. Mais c'est hors-sujet dans ce fil de discussion.
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Messagepar pevol » 23 Avr 2007, 11:33

jb a écrit:- T'intéresser au groupe en question, tu as visiblement du mal à écrire proprement Rammstein correctement ce qui décrédibilise ton propos.

C'est du au fait que le nom du groupe soit une référence à la ville de Ramstein, en Allemagne.
Je vais essayer de faire attention puisque apparemment vous ne laissez rien passer.
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Messagepar STUMM101 » 24 Avr 2007, 09:49

Salut,

Bon, va falloir reprendre vos cours de géographie et d'histoire :

RAMSTEIN : c'est le nom d'une ville d'Allemagne en Rhénanie-Palatinat, ou se trouve une base aérienne (Ramstein Air Base)de L'USAF(l'United States Air Force). En 1988 pendant un meeting aérien, un accident coûte la vie à 75 personnes.

RAMMSTEIN : Un groupe qui choqué par l'accident du meeting aérien écrit une chanson qui s'intitule "Rammstein", pendant un concert le public scande :"Rammstein,......" , du coup le groupe prend le nom de Rammstein (1996).

PS : il vient d'arriver la même mésaventure à Brian Ferry : http://www.side-line.com/news_comments.php?id=22303_0_2_0_C

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