Sauvons exciter!... - Pour le sauver taper 1...

They talk and they talk. Discussions autour d'un titre ou d'un album, en studio ou en live.

Messagepar Depeche_Man » 01 Jan 2006, 22:21

devoted.clems a écrit:Bah toujours pareil,(la phrase que tu adore tant!)les gouts et les couleurs!

Argggggggg cette phrase !!!

:bigggrin: :bigggrin: :sarcasme:




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Messagepar LoveMode » 02 Jan 2006, 00:13

J'échange mon Exciter contre un long box de Speak and Spell.

Annonce trés sérieuse.
C'est plus dur de traire une vache qui avance !

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Messagepar angeltatoo » 02 Jan 2006, 00:54

Mon avis sur le sujet (je ne ferai pas aussi long que certain, j'en suis incapable) :
pour moi dans tous les albums de DM, il y a du bon et du mauvais. J'ai du mal a dire : celui-ci est nul ect... même si j'ai des préférences pour certains albums (plus car ils concentrent une flopée de bonne chanson à mon gout que pour autre chose), j'aime TOUS les albums de DM.
En fait, dans chaque albums je retrouve leur évolution : ceux du début sont naifs, un peu maladroit tout en ayant quand même de petits bijoux. Ceux plus récent sont plus murs, plus élaborés -----> comme eux.
Il est vrai que DM a un son bien particulier : le "son DM".
Mais lorsque j'écoute des albums qui ont moins ce fameux "son DM", cela ne me choque pas pour autant. Je me dit qu'ils prennent une autre horizon, et que parfois c'est bon de s'éloigner des sentiers battus.
Par contre je peux comprendre que certaines personnes qui accrochent énormement sur le "son DM", aient du mal avec des sons moins électro.

Par contre j'ai remarqué un truc : en ce moment j'accroche beaucoup plus sur des chansons peu connues que sur les innombrables "tubes" et single.
En fait j'ai eu pour mon anniv, les 7 cds qui manquaient à ma "collection", et du coup je redécouvre DM, en écoutant des chansons que je ne connaissais pas.

Donc pour finir, je dirai que pour moi tous leur albums sonnent DM parceque c'est du DM et que même si certain se détachent des autres (comme Exiter et Songs Of Faith and Devotion par ex), ils font autant partie de leur discographie au même titre qu'un Violator ou un CTA.

Comme dirai Samain101 : 1-1 balle au centre !!!!!
Bref, pour en revenir au titre du sujet : pour moi (et ça n'engage que moi) : chez moi il n'y a pas besoin de sauver Exciter : j'aime cet album. :fletch:




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Messagepar Vince » 02 Jan 2006, 05:10

Hi,

à part Breathe et son air "1993 - Death's Door", le reste peut aller à la poubelle...

SYV
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Messagepar LaurentM » 02 Jan 2006, 06:34

whenitsnows a écrit:Hum, excuse moi mais...je crois que tu te contredis a perte de vue? Voici en ce qui me concerne une masse de porridge informe difficile a digerer :bigggrin: .

Cher whenitsnows, et comment va ta production de flan ?
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Messagepar whenitsnows » 02 Jan 2006, 14:54

Cher whenitsnows, et comment va ta production de flan ?



Hello! Et Flan? Je ne dors pas sur les forums. Et puis je prefere la patisserie a la tapisserie. Je vais etre un peu long, sincerement desolé pour la gene aupres des autres membres.


Bon alors il faudrait choisir entre Songs Of Faith and Devotion et Exciter c’est ça ? Entre l’album le plus « dur », le plus rock de la discographie modienne et le plus doux, le plus lent, Exciter ?




Je crois que tu n'as pas compris. Si j'ai abordé Songs Of Faith and Devotion, c'est parce que tu l'as critiqué (le theme etait pourtant bien le sauvetage d'exciter, non?) au milieu de nulle part et sans réel but autre que la sterilité gastronomique d'un porridge gluant et sans gout.



Je ne sais qui t'a sommé -certainement pas moi- de choisir entre Songs Of Faith and Devotion et exciter ( ? ). Le paradoxe est la, allez, Songs Of Faith and Devotion est plus "rock"...mais pour moi Exciter n'est pas le plus doux ni le plus lent des depeche mode -c'est a broken frame et de loin- c'est juste un mauvais album qui prend l'eau. Et pourtant, dieu sait que j'aime le froid. Mais je n'apprecie pas le poulet (aux hormones) congelé.



Et bien entre les deux, je choisis…ULTRA ! L’album de la force tranquille ! Désolé…




C'est bien. Je suis content pour toi. Cela dit, je ne vois pas du tout ou tu veux en venir: desolé de quoi, pour qui et pourquoi? Personne, et certainement pas moi ne te demande de choisir ou parler de ton (tes) album(s) preferé(s) de depeche mode ( ? ). Passons.



Alors sur ce point-là je partage ton avis ! (au moins un point commun ! Quant on relit le déroulement de ce sujet qui est tout de même « sauvons EXCITER » et non pas « enfonçons Songs Of Faith and Devotion », on devine clairement l’envie, non feinte, de défendre l’un en enfonçons l’autre…




Effectivement. La tienne. Je trouve cela assez puéril au passage, tu le reconnaitras aisement. Et puis que tu partages mon avis sur 1 point? Tu gesticules trop pour etre honnete...et tu "partages" un peu trop le tien.



Mais alors moi je fais comment ? Et oui, j’ai adoré adorer Songs Of Faith and Devotion… ! Certainement l’album que j’ai le plus écouter (plus que Violator ! Et pourtant j’aime aussi Exciter ! Alors lequel je vais descendre ? Violator ? Ah non pas possible ou alors il me faudra être de mauvaise foi…
Je passerais volontiers sur les aspects commérages à trois balles de la dope/alccool/dépendance/déchéances supposées de certains membres du groupe… Déjà parce que je m’en fous comme de la couleur de mon premier slip, puis secondo parce que quant à savoir l’influence supposé que cela a pu avoir sur la musique du groupe et sa créativité….




Ah? En fait, je ne sais comment tu fais, juste comment tu ne fais pas, il me suffit de lire sans m'endormir (balaise). Et pourquoi sors tu "les cheveux gras", les chemises a carreaux, l'alcoolisme et la dope comme une sorte de corrélation evidente entre ca et la prod/qualité/direction de l'album -c'est plutot faible, et c'est autant de lieux communs non?


Bizarre, je pense que tu te contredis completement. Tu n'aimes pas, tu n'aimes plus, tu as aimé, tu aimes encore? Un peu de constance assise servirait la credibilité fuyante et geignarde de tes posts qui se mordent la queue aqueuse (ah que) entre deux chaises.


Pfiouuuu comment juger de ça ?



Respirez, c'est Breathe.


Je veux dire, pour qui à déjà écrit ou composé quoi sous l’effet de substance pas très légale (autre que du banga quoi) personne ne peut savoir à quels degrés cela influence sa créativité… Personne, même l’auteur lui-même de l’œuvre. On nage en pleine supposition.




Certains cables se sont peut etre telescopes chez toi et un plomb a du fondre. Recapitulons: "La pochette du disque est même nulle au niveau artistique. David Gahan est à cette époque une loque, un drogué doublé d'un ivrogne, mal rasé et a les cheveux gras. Son look "christien" le fait ressembler à un Jim Morrisson de carnaval. Il ne chante pas mais hurle sur "I Feel You". Les paroles des chansons sont très "clichés", sans intérêts. Depeche Mode n'est plus que l'ombre de lui-même... on y croit plus. On laisse tout tomber. "One Caress", sorte de "Eleanor Rigby" des années 90, sauve l'album du naufrage (et de la poubelle?)."


A aucun moment n'ai je mentionne une creativite accrue sous quoi que ce soit -the a la fraise et/ou smack? J'ai mentionne des oeuvres connues de junkies celebres!...Il y avait une nuance, tu ne l'as pas saisie. Et puis le Morrison de carnaval je m'en moque, martin ressemblait bien a un travesti au debut des annees 80, la musique etait plutot pas canon, non? Seul la musique me parle, ils peuvent bien se ballader en short et nike montantes en criant "yo, check this out!", ils auront peut etre l'air de beastie boys deglingues sous lsd bien ridicules, mais tout ce qui importe est le resultat musical.



La seule chose qui est SURE dans ce domaine c’est que l’on est nettement plus concentré sur son sujet. En dehors de ça… Il n’y a aucune vérité ! Bon par ou commencer ? Songs Of Faith and Devotion ! Ah cet album rock-là ! J’en ai révé, DM l’a fait ! Et quelle claque ! Dément ! Je me souviens encore de ma première écoute d’I Feel You, la découverte des purs joyaux Walking In My Shoes, Judas, In Your Room et puis surtout Mercy In You que 13 ans après j’aime toujours autant !



Ah bon? C'est "sure"? Je ne sais pas si on est plus concentre sur la musique avec ou sans injection/infusion, je prefere parler de ce que je connais, pas de ce que je ne connais pas.
Mais je vais te mettre a l'aise, ce que tu dis maintenant est incomprehensible, et la c'est moi qui en suit desolé pour toi.


Malheureusement je ne peux pas en dire autant de tout l’album… Et c’est là, pour moi que le bas blesse, Songs Of Faith and Devotion vieilli mal. Plus mal que Black Celebration ou Violator par exemple ! En cela je le compare souvent au film Orange Mécanique. Film au propos précurseur dont j’aime beaucoup l’audace pour l’époque (Comme Songs Of Faith and Devotion en son temps dans la discographie de DM, I Feel You, magnifique synthèse électro-rock, objet inclassable) mais qui au fil des années, à tendance à être beaucoup trop ancré dans son époque.




Ah oui? Ah bon. A trop regarder orange mecanique, tu vois des oranges bleues.


Et oui, 1992, le grunge, les cheveux gras et les chemises de bucherons, et le gros son, c’est loin maintenant. Bon, Songs Of Faith and Devotion c’est quand même pas In Utero faut pas exagérer mais c’est à ce jour le « rock-rebel » album du groupe.




Decidement, ca traumatise les problemes de scalp et de séborrhée. Songs Of Faith and Devotion n'a rien de grunge du tout (Dave peut etre a cette epoque avec son style vestimentaire), reveille toi juste 13 ans apres...il est peut etre plus rock dans l'esprit des albums de DM, cela durant une periode garage punk uniformisée (le grunge), c'est pour moi sa seule faute.



Il y a bien plus (et bien moins) que du rock dans Songs Of Faith and Devotion -du grunge a claviers avec des programmations de batteries, samples et coeurs gospel, cornemuse, tu en connais? Pas moi. Il y a de la funk, du gospel, de l'electro, une touche classique, du hip hop, de l'ambient (le passage eno, et in your room), du new age, du punk, du blues (meme sur les themes/paroles) de l'indus electro ou non...



Je crois que tu simplifies vraiment trop. J'imagine la claque magistrale que s'est pris Trent Reznor en ecoutant ca. Pour moi the fragile est ne d'albums de la trempe de Songs Of Faith and Devotion, qui a d'ailleurs aussi influence Numan (pure, etc), artiste electro reconnu. Si pour toi un album ne correspond qu'a une epoque et que les epoques vieillissent, tu n'ecoutes donc plus le dm des annees 80 qui fait trop date 80's? Pas moi en tous cas.



A l’époque, en 1992, cet album était pour moi la parfaite synthèse entre mon désir de rock et le désir d’électro ! J’y adhérais complétement ! Aujourd’hui pfiouuu ! Comment dire cela sans vexer personne et encore moins mon amour pour DM ? Get Right With Me par exemple… C’est terrible. Cette intro comme un compte à rebours balourd, ce rythme cadencé chaloupé tel un tombeur Italien se passant les mains dans les cheveux longs pendant son footing… J’y crois plus. L’effet n’opère plus. Et puis succédant à la voix rauque, grave et profonde de Gahan ; ce refrain désastreux que l’on devine avant même le début de la chanson avec ces chœurs, (à cheveux longs et gras poussin désolé), semblant demander à Dieu lui même « ou êtes vous ? » , « Chez le coiffeur mon fils ».




Et si Dave avait ete chauve avec des 501 blancs etriqués, dur dur...tu aurais perdu un de tes arguments principaux qui revient continuum ad nauseam repetita: Dave etait grunge, Songs Of Faith and Devotion est donc grunge: drole de deduction, smells like white spirit.


Reflechis, de DM a beaucoup d'autres groupes, on allie souvent l'epoque au son...alors donc, tout le pan "gros son" a veilli (disons Songs Of Faith and Devotion ici pour toi), mais pas le pan dance aseptisée 80's avec boites a rythme, pas les 60's, pas les 70's? Et pas, dans quelques années, l'Exciter digital dont je trouve melodies poussives? Autre difference: il t'a fallu 13 ans pour cette critique...tu aimes, tu n'aimes plus, tu a aimé, tu aimes un peu, etc...en ce qui me concerne, j'ai accroché des le debut.



Cela n'a pas été le cas pour Exciter...les années passent, bientot 5 ans. Laisse encore 8 ans a Exciter pour tes appreciations volatiles, on aura peut etre du "Et laaaaassse, DM et Gahan surtout, fan de bjork, s'en remettront a Mark Beeeelleee qui les digitalisaaaaa dans la glaaaaace". :bigggrin:


Essaye d'etre juste et mesure, cela nous evitera tes posts pleins d'agregats gazeifiés et certains poncifs contradictoires qui se coiffent dans le contre sens de leur poils....gras ;)


Le problème de Songs Of Faith and Devotion selon moi est qu’il cumule aussi tous les poncifs de production de l’époque, gros son, surcharge des chansons, (à ce propos, je ne sais plus qui de Gore ou Wilder disait avoir un souvenir terrible de l’enregistrement parce que « tout le monde se tirait la couverture à lui musicalement parlant » ) mais aussi surenchère d’effet, beaucoup de bruit pour rien en somme puisque la décennie suivante aura tot fait de régler le sort à tous les groupes issus de cette époque là… Heureusement pour nous DM était issu d‘une autre…
Bon ensuite ce jumelage entre sonorité gospel et rock présent sur tous les titres. Pas mal pour certains mais il y a ce titre… Condemnation… ! Damned ! Comment ont-il pu oser ? Alors j’ai vraiment essayé de m’y faire en me la passant et repassant mais non. Décidément il fallait bien me l’avouer à moi-même : Condemnation est la première chanson de DM que je détestais… Et, à l’époque sur l’album que je préférais ! Que j’adulais ! Un comble… Bon aujourd’hui… ça à bien changé. Tous les autres albums de DM stagnent dans mon classement, s’embellissent même avec l’âge. Tous, sauf Songs Of Faith and Devotion qui à dégringolé loin derrière les Black Celebration, Music For The Masses, Playing The Angel, Ultra, Exciter et même Construction Time Again…
Mais alors pourquoi ? Bien comme je l’ai dis avant, il vieilli mal, très mal… Quant on compare ce mélange d’électro et de rock excellent pour l’époque, aujourd’hui beaucoup d’autres artistes talentueux sont passés par là et Songs Of Faith and Devotion souffre de la différence.




J'ai vraiment trop de mal avec le porridge. Ah, la secte des petites chemises boutonnées, meche propre plaquée sur la droite (cheveux secs ou...) qui a fuit les jambes par dessus son cou etriqué a l'annonce d'un I fee you tonitruant et decomplexé revient nous hanter.


Non, cet album a tres mal vieilli pour toi, certainement pas pour moi. Je le trouve/trouvais toujours aussi intemporel et brulant en 92 ou en 2005 ou en 96. Si Songs Of Faith and Devotion avait été tout propre sur lui (sans pellicules) avec des petits claviers a la erasure/communards, sans doutes cela t'aurait il plu -puisque je vois a quel point le "son" te derange, et pas les compos. Exciter avec de grosses guitares n'aurait rien changé pour moi, il manque de solides compos.


A te lire, c'en est presque jubilatoire de revoir Dave version proto grunge, je me dis qu'il fallait peut etre cela aux fans du groupe, ceux qui juraient par depeche mode tant que les claviers avaient la dominante, la belle affaire.


Il y a un passage dans one caress qui semble propethiser cela, passage qui colle peu au theme de la chanson: "When you think you've tried every road/every avenue/take one more look at what you found old/and in it you'll find something new". Cela peut etre ambivalent, tout et n'importe quoi, perso je le vois comme "Partir se perdre et apres toutes ses errances, se retrouver". Retouver son public, regaillardi (ou non). Exciter? L'ironie est telle qu'il n'a pour moi rien de bien excitant.



Sur les 10 chansons de Songs Of Faith and Devotion, je ne « conserve » que I Feel You, Walking In My Shoes, Mercy In You, Judas et In Your Room…. Les autres…. Je peux plus ! Higher Love par exemple, ambiance feutrée, calfeutrée, voix suave et chaude de Gahan puis… Ce refrain vide et creux, ces chœurs (encore ! pour remplir cette vacuité sidérale et ce vide sidérant.
Concernant Rush tu la décris comme "menaçante, presque indus-électro" et je suis d'accord avec toi. mais personnellement je trouve qu’avec Barrel Of A Gun, DM a poussé beaucoup plus loin ce « durcissement » de manière plus agressive et nettement plus aboutie encore.




5/10, et de l'ostentatoire, du dythirambique, tu te reprends...tiens, tu disais I feel you mauvais...higher love vide sidéral? Honnetement: c'est n'importe quoi.



Alors Songs Of Faith and Devotion, pour moi, est aujourd’hui une semi–réussite (ce qui est mieux qu’un demi échec mais toujours moins bien qu’une pleine réussite…) Bon j’en ai (aussi) fini de ma longue digression sur Songs Of Faith and Devotion passons à Exciter maintenant… Je ne suis pas un fervent défenseur de celui-ci mais je le place néanmoins parmi les albums les plus aboutis de DM… Une production plutot baclée ? Je veux bien te croire mais ou ça précisément ? Sur quels morceaux ?




Encore un post et il va nous avouer qu'il est sublime :bigggrin: . Bon, Exciter? Sur les morceaux aux melodies baclées enoncés plus haut (en ton cas mon avis a ce sujet, ou reprenons tout cela dans le detail--> avis general?--> non!). Réécoute cet album qui te tient tant a coeur, je ne referai pas cet effort a ta place, cela donne le mal de mer. Je ne suis pas SM, juste DM.



Certains dirons d’Exciter : Soporifique, plat, creux, mal inspiré, « production plutôt baclée », aseptisée… Moi je dirais surtout inspiré, langoureux, magnifiquement dépouillé, comme désincarné de la marque de fabrique « modienne maison », de la « mode touch » si reconnaissable habituellement sur tous les albums sauf… Celui-ci. Et je pense qu’en faisant appel à Mark Bell, c’était l’effet recherché. Sinon on rappelle Flood




Allo, la terre? Encore une foi reveille toi: Flood ne veut plus travailler en tant que producteur sur un album entier de depeche mode...depuis Songs Of Faith and Devotion.



Mais alors pourquoi prendre Bell ? Si ce n’est pour se démarquer, un temps, de la route si linéaire, emprunté par une flopé d’albums quasi-parfait certes, mais tout de même assez proches les uns des autres.




Je ne trouve rien de linéaire chez depeche mode (linéaire = ennui souvent). Ah si, exciter, comme une ligne droite inflechie par les vecteurs ab+Black Celebration sur sa propre trajectoire musicale = assez.


Et après 20 ans de carrière, des stades plein à craquer, des ventes d’albums par wagons entiers, des réussites artistiques en veux-tu en voilà que reste-il pour ne pas se répéter ? Que reste-il pour avoir le sentiment d’avancer, de défricher de nouvelles terres inconnues ? Puis surtout que reste il pour sauver de la routine un groupe (un peu) mal en point dans ses relations internes ? CHANGER.




Songs Of Faith and Devotion, non? En voila du changement. Exciter est aride en melodies, cree par un producteur sur un groupe qui va un peu a veau l'eau, ennuyé voire ennuyeux (sur cet album). Si le bon vin vieillit bien, je crains qu'exciter ne soit grand cru a reclasser vinaigre de cuisine digitale. Le vrai changement? Un album peu inspiré pour DM. Si sortir un album plus bas et moins bon est une prise de risque, oui, c'est du changement pour le pire. Je prefere le nivellement par le haut.



Changer radicalement de son, modifier le son DM, changer la manière d’orchestrer ces chansons, chercher d’autres tonalités, aller là ou on ne serait jamais allé auparavant, quitte à perdre des fans en cours de refrain, faire en sorte que DM sorte quelque chose de REELLEMENT NOUVEAU.



(Voir plus haut)



Exciter à l’inverse de tous les albums de DM, est un album froid, glacial même. Alors forcément après Violator, Songs Of Faith and Devotion c’est vraiment déconcertant de passer de la rage chaude de Songs Of Faith and Devotion à la main froide tendue par Exciter… Pas excitant pour un sous pour le coup !
A l’inverse de TOUS ces précédents albums, le groupe fait dans le dépouillement, le glacial, le plaisir non-immédiat ! (Certains me dirons qu’il n’y a pas de plaisir du tout ça …)




Il y avait Ultra au milieu...et le plaisir n'est pas "non immediat", il se fait trop attendre et il n'est, ni ne viendra -pour moi.


Pas de prise de risque sur Freelove et Shine ? Je partage ton point de vu sur ces deux morceaux puisque c’est le concept de l’album qui, à mon sens, en est une de prise de risque. Lequel ? Celui de perdre tous ces fans sur cet album là ! Et ça a marché ! Pour la comparaison entre Goodnight Lovers et Condemnation (ça tombe bien je ne suis fan d’aucune des deux ! que je ne comprends pas euh… c’est pas toi qui dit aussi qu’il ne faut pas comparer les morceaux entre eux que c’est « facile » Pourtant tu compares aussi Condemnation avec Goodnight Lovers ? Ce qui est possible dans un sens ne l’est pas dans l’autre ?




Non, je ne compare rien. J'ai simplement dit que ce genre de jugement douteux (I feel you n'est qu'une repompe peu inspirée selon toi, etc) amene a d'autres caricature de jugement, c'est clairement exprime je pense. Allez, je te le traduis: c'etait une moquerie et tu ne l'as pas saisie.



Et ou donc as tu vu de la Testosterone dans Condemnation ?




La voix, entends tu?..la surdite est un probleme d'oreille, pas de volume grave. Les voix du saigneur...


Un Ostie distribué par les enfants de chœurs, je veux bien… Mais de la testosterone....
Concernant Dream On et I Am je partage ton point de vu, surtout pour Dream On, chanson que je juge malicieuce à souhait, surprenante et très risqué… Beaucoup plus qu’I Feel You pour un 1er single, par exemple. Sur ce titre DM stoppe les machines, baisse le volume, adoucit la voix de Gahan et cette petite guitare hum….
Sur un grand nombre de morceaux, Depeche Mode apprend la lenteur, apprivoise la difficulté, dompte ses habitudes, mais surtout –et quel nouveauté dans l’univers de DM- déconstruit ses morceaux : Shine, The Sweetest Condition, When The Body Speak, The Dead Of Night autant de titres difficilement lisibles, tel un serpent se faufilant entre vos mains, refusant d’être apprivoisé. Pour la 1ère fois sans doute, Depeche Mode, mélodiquement parlant, se met en danger, éteint le feu et plonge a bras le corps dans la glace.
Alors évidemment tout le monde n’y adhère pas. Et je le conçois ! D’ailleurs comment vraiment aimer Comatose ou Breathe ? Pour la 1ère fois les morceaux chanter par Martin me déçoivent vraiment, tous les 2. Mais si l’on compare aux plus récents calamiteux Macro et Damaged People ce n’est guère mieux. Et pour moi, même encore moins bien !
Pour terminer, si quelques courageux ont pu finir ce long message, (je les en remercie d’ailleurs !, je tiens à ajouter que sur la période d’Exciter, Depeche Mode à fait une erreur (relative quand même) : De vouloir marier lors de sa tournée d’exciter les hits imparables, ces chansons, que dis-je, ces nombreux hymnes bouillonnants, bruyants, ces monstres de jouissance collectives que peuvent être Never Let Me Down Again, Enjoy etc etc avec les titres, si froid et dépouillés d’Exciter. La sauce ne pouvait pas prendre, et n’a pas pris.
Cher Whenitsnows tu termines en disant qu’Exciter a un mérite, celui de rendre les autres albums meilleurs. C’est vrai pour toi.
Mais il en a un autre à mon sens. Montrer, à tout le monde, les critiques, les musiciens, mais également les fans qui n’attendaient que ça (et dont je fais partie), qu’ils étaient capables de faire une autre musique, différente. Bien loin de la musique de stade, des tubes imparables. Savoir passer de Songs Of Faith and Devotion à ULTRA puis Exciter tout de même, il faut le faire non ? Et puis Exciter comme tous les autres albums, apporte sa contribution à la carrière de Depeche Mode si passionnante parce que tellement riche d’influences diverses et variées… Quel autre groupe aujourd’hui, parmi les mastodontes de la musique électro-pop-rock peut se targuer d’avoir une pléiade d’albums aussi différents… et des fans tout aussi différents ?...



Ce genre d'argument, c'est un peu comme sur ton précedent post "Maintenant vous pouvez me brûler sur l'échafaud si ça vous tente. Vive Depeche Mode, vive Exciter, et vivement le prochain album, et leur concert à Chicago."


Y aller d'une critique malvenue et mal placee -comme un enfant a qui l'on a cassé sa telecommande de voiture electrique, qui se venge sur les autres (ce sont les piles qui ont laché, rien de plus baby)- contradictoire sur Songs Of Faith and Devotion, sur l'un et l'autre (allo, ici exciter?) et tenter d'eviter la volee de bois vert (pas suzanne, hein, d'ailleurs, a t-elle le cheveux gras) en clamant ton amour pour depeche mode comme un podo lecheur, c'est de la demagogie mal deguisee.


Il faut savoir argumenter ces opinions avec "courage" sans se prendre les pieds dans un tapis de nenis, denies et renis, meme si celui la n'est ici que virtuel. Un peu comme les jugements coupables, ces phrases bancales du style "je n'aime pas du tout...(entrer nom communs) Mais je ne suis pas (entrer adjectif)".


En fait, je crois que la seule personne avec qui tu ne t'entends pas est toi meme. Le poing gauche tape la tempe droite et le droit tape la gauche en meme temps. Intelligibilité: tu es trop "excité". Je vais te laisser continuer cette danse scabreuse sur I feel loved, entre ces histoires de slips longs et gras, et de premiers cheveux... lave les deux et ca ira mieux.


Bon voilà, j’ai trop parlé je crois.



Oui.
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Messagepar Annélie The Darkest Star » 02 Jan 2006, 15:15

No comments !! :sarcasme:
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Messagepar keke 88 » 02 Jan 2006, 15:37

je suis partagé d'un coté entre le plaisir de lire vos critiques et de vous voir vous prendre le bec pour un album de dm et de l'autre coté, je sens souvent poindre sur mon visage un rictus ironique à votre encontre par tant de prétention et de savoir affiché, style : " moi je suis sur que ca c'est mieux que ca " !!
la musique ne doit etre qu'une question de feeling pour ceux qui comme vous deux ne faites que l'écouter et je n'ai pas non plus l'impression que vous soyez des zikos et meme si c'est le cas, lacher l'affaire car exciter n'est pas à sauver, pas plus que Songs Of Faith and Devotion ou ultra ne sont à encenser, y aura aucune vérité de ce genre qui sortira de vos commentaires juste le fait que certains aiment paul et d'autres pierre ...
point final !:)




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Messagepar keke 88 » 02 Jan 2006, 15:52

whenitsnows a écrit:Exciter est aride en melodies, cree par un producteur sur un groupe qui va un peu a veau l'eau, ennuyé voire ennuyeux (sur cet album). Si le bon vin vieillit bien, je crains qu'exciter ne soit grand cru a reclasser vinaigre de cuisine digitale. Le vrai changement? Un album peu inspiré pour DM. Si sortir un album plus bas et moins bon est une prise de risque, oui, c'est du changement pour le pire. Je prefere le nivellement par le haut.

voila le genre de discours pour etayer mes propos ci dessus !!!

que de pretention et que de vérités assenées à coup de " moi je sais évaluer un album mieux que toi "!! mdrrrrrrrrrrr :cool:
exciter est aride en mélodie, ah oui ?? tu es qui pour dire çà comme si ca devait être la vérité de tous ...
moi je pourrais te parler d'exciter et te démontrer pourquoi je le trouve tres mélodieux à MES oreilles !!
mais je n'ai pas le souhait de faire de mes vérités celles des autres car le pourquoi de mon amour pour When The Body Speaks m'est propre.
je pense que beaucoup de gens aiment telle ou telle musique par rapport à des instants de leurs vies, des moments speciaux et çà, cela me semble impossible à faire ressentir aux autres ...
que tu n'aiment pas exciter c'est ton droit mais arretes de part tes critiques "vomitives" à essayer de faire croire aux yeux de tous que "ca c'est bien et ca de la merde aride " ! :colere:

ps : je ne savais pas que tu étais une emminente specialiste en vin et spiritueux !! :kewl:




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Messagepar whenitsnows » 02 Jan 2006, 16:00

Dommage, et meme tant pis. Ca ne te derange pas si c'est Songs Of Faith and Devotion qui s'en prend une grosse louche (et pourquoi ici?), mais cela te derange si c'est Exciter? Bon, je n'avais pas vu ta signature en dessous, c'est comprehensible en fait :bigggrin:


Je donne mon avis comme les uns et les autres, si c'est difficile pour toi d'accepter ca, ce n'est pas important. Et puis ce n'est que le mien, representatif de ce que je pense. Cheers.
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Messagepar what_ever » 02 Jan 2006, 16:09

keke88 a écrit:que de pretention et que de vérités assenées à coup de " moi je sais évaluer un album mieux que toi "!! ( ... ) que tu n'aiment pas exciter c'est ton droit mais arretes de part tes critiques "vomitives" à essayer de faire croire aux yeux de tous que "ca c'est bien et ca de la merde aride " ! :colere:


@ Keke 88 :
Je ne vois pas ça comme ça : contrairement à ce que toi-même tu affirmes dans tes deux derniers messages, et contrairement à beaucoup de gens sur ce forum, Whenitsnows argumente ses opinions. Contrairement à toi il s'exprime correctemet et ne parle pas de "merde".
Et je ne l'ai pas vu écrire "moi avoir raison, vous avoir tort".

Je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il a écrit mais néanmoins il y a des faits indiscutables :

- qu'on le veuile ou non, "Songs Of Faith and Devotion" est un point culminant dans la carrière du groupe ( en tant qu'individus et en tant qu'artistes - pour la partie artiste j'exclue bien sûr Fletcher ) car cela les a changés et cela a aussi changé la façon dont le public et les médias percevaient DM.

- Pour "Exciter", qu'on aime un peu/pas beaucoup/pas du tout ce disque, c'est un fait indiscutable que Gore a été poussé à écrire : cela a été dit dans plusieurs interviews. Et ce côté forcé s'entend parfois. N'a t'on pas appeler Flood pour sauver "Freelove" du marasme ? La version single est bien meilleure que la version de Mark Bell.
Là je deviens subjectif : il y a des chansons que j'aime sur "Exciter" mais il y a aussi ce qui est pour moi le pire morceau de DM ( "Dead Of Night" ) ou de la dance fadasse ( "I Feel Loved" sauvé par 2/3 remixes ). Je reconnais le mérite à DM d'avoir fait un album qui ne ressemble pas à son prédécesseur ni au suivant... comme ils l'ont toujours fait.




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Messagepar LaurentM » 02 Jan 2006, 18:51

Très Cher whenitsnows, je suis très impressionné par ton post, vraiment, tu argumentes, ce que j'apprècie (après tu en diras ce que tu veux), mais il me semble que dans ta ferveur très apréciable (de la prise de bec et de la discussion enflammée j'adore !) tu ais confondus plusieurs membres et attribué des propos qui ne sont pas tous les miens !


Déjà les 1ères critiques sur Songs Of Faith and Devotion ne venaient pas de moi... Relis les posts avec plus d'attention tu verras.


De même que "l'histoire de l'échaffaud"... Tu confonds avec quelqu'un qui a le même avatar que moi, le poulet grillé de Playing The Angel. Mais, peut-être que pour toi les "défenseurs" d'Exciter sont tous les mêmes ? je ne sais pas.


Ce qui est dommage et qui resort à la lecture de ton post, c'est qu'il s'agit plus une attaque contre moi, qu'une réelle défense de Songs Of Faith and Devotion ou qu'un désaveu d'Exciter. Par exemple je disais ceci : "Certains dirons d’Exciter : Soporifique, plat, creux, mal inspiré, « production plutôt baclée », aseptisée… Moi je dirais surtout inspiré, langoureux, magnifiquement dépouillé, comme désincarné de la marque de fabrique « modienne maison », de la « mode touch » si reconnaissable habituellement sur tous les albums sauf… Celui-ci. Et je pense qu’en faisant appel à Mark Bell, c’était l’effet recherché. Sinon on rappelle Flood "
Ce à quoi tu me réponds :
Allo, la terre? Encore une foi reveille toi, Flood ne veut plus travailler en tant que producteur sur un album entier de depeche mode...depuis Songs Of Faith and Devotion

Je ne dis pas que Flood VA revenir, ni que DM l'on appelé ni même que c'est ce que je veux, c'est juste un exemple mais toi tu le prends au 1er degre !
Et on continue avec des propos qui me sont attribué mais n'étant pas de moi :
Non, je ne compare rien. J'ai simplement dit que ce genre de jugement douteux (I feel you n'est qu'une repompe peu inspirée selon toi, etc) amene a d'autres caricature de jugement, c'est clairement exprime je pense.
Ce jugement sur I Feel You n'est pas de moi ! Recherche de qui il est avant de te tromper sur toutes la ligne !
Par contre je peut pas laisser passer ça :
En fait, je crois que la seule personne avec qui tu ne t'entends pas est toi meme. Le poing gauche tape la tempe droite et le droit tape la gauche en meme temps. Tu es trop "excité". Je vais te laisser continuer cette danse scabreuse sur I feel loved, entre ces histoires de slips longs et gras, et de premiers cheveux... lave les deux et ca ira mieux.

Je ne sais pas pour qui tu te prends pour me juger comme cela, je me le suis pas permis sur mes posts vis à vis de toi !
Alors au final, ne m'attribue pas des propos qui ne sont pas les miens et ne confonds pas les pseudos. Allez je t'aide moi c'est LaurentM (c'est un début tu as déjà la moitié de la réponse) et ne critique jamais directement les gens avec qui tu discutes c'est.... inutile ? Et peu constructif... Mais est ce que u veux ? Quant on on confond jusqu'à ces interlocuteurs celui-ci ou un autre c'est du pareil au même non ?
Bon voilà, j’ai trop parlé je crois.


Oui.

Toi aussi ! On est quitte! :langue:




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Messagepar LaurentM » 02 Jan 2006, 18:59

jmsmirnoffice a écrit:Faudrait aérer le texte,voire l'agrémenter de jolies [color=green]couleurs ;)[/color]

Oui c'est vrai ! Un peu de couleur ferait du bien ! ;) Mais j'ai déjà franchi un palier je ne mets plus d'accent là ou il ne faut pas en mettre ! :yeux: :yeux:
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Messagepar Annélie The Darkest Star » 02 Jan 2006, 19:14

Bon amis terriens s'agirait de se calmer!!! :langue:
On aime , on n'aime pas !!!
Ne pas partager le même point de vue ok!! mais respectons au moins la personne .
Car ce match de ping pong ca suffit , en plus on a droit a des argumentaire de 3km :langue: qui finalement tourne autour du pot et ne nous en apprenne guère plus sur les raisons d'aimer ou non Exciter!!!

Je suis pour la paix des ménages (Heuu !!topic) ;)
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Messagepar Bertrannnd » 02 Jan 2006, 19:50

Tout ça a cause de ma critique à deux balles du mois d'aout que je renie totalement aujourd'hui (elle etait franchement nulle!! En plus je ne deteste pas Songs Of Faith and Devotion, je ne l'écoute pas c'est tout) j'ai du écrire cette critique pourrie tard le soir, ou j'étais fatigué, ou j'avais bu quelques bières, enfin bon, peace mes amis :rock:
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Messagepar jmsmirnoffice » 02 Jan 2006, 20:02

Annélie The Darkest Star a écrit:Bon amis terriens s'agirait de se calmer!!! :langue:
On aime , on n'aime pas !!!
Ne pas partager le même point de vue ok!! mais respectons au moins la personne .
Car ce match de ping pong ca suffit , en plus on a droit a des argumentaire de 3km :langue: qui finalement tourne autour du pot et ne nous en apprenne guère plus sur les raisons d'aimer ou non Exciter!!!

Je suis pour la paix des ménages (Heuu !!topic) ;)

Perso,je trouve qu'ils sont resté à peu prés corrects dans leur débat.
Par contre,c'est clair que c'est assez lourd à lire,des citations étant tirées de différents post je me permet de rappeler la balise à utiliser:
Code: Tout sélectionner
[quote=jm,le 2 janvier 2006,18:53]Salut les amis!![/quote]


Qui va donner:
jmsmirnoffice a écrit:Salut les amis!!


Il faut donc de préférence mettre [quote=[color=red]le nom de celui qu'on cite,la date,l'heure
] avant les citations pour que l'on arrive à suivre!!

Plus d'infos dans ce topic...
Bonne continuation du débat ;)[/color]
A++
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Messagepar LaurentM » 02 Jan 2006, 20:19

Merci de cette précision concernant les citaions qui me sera utile ! Mais pour ce débat je dois avouer que je commence à fatiguer un peu là !



Edited By LaurentM on 1136226367
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Messagepar whenitsnows » 02 Jan 2006, 20:31

Bertrannnd a écrit:Tout ça a cause de ma critique à deux balles du mois d'aout que je renie totalement aujourd'hui (elle etait franchement nulle!! En plus je ne deteste pas Songs Of Faith and Devotion, je ne l'écoute pas c'est tout) j'ai du écrire cette critique pourrie tard le soir, ou j'étais fatigué, ou j'avais bu quelques bières, enfin bon, peace mes amis :rock:

Mouais. Entre les "c'est pas moi, je renie ce que j'ai dit, d'ailleurs j'etais bourre" et le reste, ca c'est vraiment constructif -juste un conseil: la prochaine fois efface ton post, c'est faisable...edite le, meme. Ou tiens t'en a des propos plus mesures sur...tatatateeeeen, roulements de tambours orchestraux: Exciter sur le sujet exciter. Ou lance encore un sujet "exciter est il mieux que Songs Of Faith and Devotion"/ l'inverse.



On est quitte, pas de probs. Mais attention: lave toi les cheveux, jette tes jeans dechires a la poubelle et donne ces chemises de bucheron a un pote Canadien qui charpente sec, ne bois pas trop de biere avant d'ecrire sinon tu finiras mal... :bigggrin: :langue:
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Messagepar Annélie The Darkest Star » 02 Jan 2006, 20:32

LaurentM a écrit:Merci de cette précision concernant les citaions qui me sera utile ! Mais pour ce débat je dois avouer que je commence à fatiguer un peu là !

Moi aussi :bigggrin: !!!
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Messagepar Bertrannnd » 02 Jan 2006, 20:43

whenitsnows a écrit:
Bertrannnd a écrit:Tout ça a cause de ma critique à deux balles du mois d'aout que je renie totalement aujourd'hui (elle etait franchement nulle!! En plus je ne deteste pas Songs Of Faith and Devotion, je ne l'écoute pas c'est tout) j'ai du écrire cette critique pourrie tard le soir, ou j'étais fatigué, ou j'avais bu quelques bières, enfin bon, peace mes amis :rock:

Mouais. Entre les "c'est pas moi, je renie ce que j'ai dit, d'ailleurs j'etais bourre" et le reste, ca c'est vraiment constructif -juste un conseil: la prochaine fois efface ton post, c'est faisable...edite le, meme. Ou tiens t'en a des propos plus mesures sur...tatatateeeeen, roulements de tambours orchestraux: Exciter sur le sujet exciter. Ou lance encore un sujet "exciter est il mieux que Songs Of Faith and Devotion"/ l'inverse.



On est quitte, pas de probs. Mais attention: lave toi les cheveux, jette tes jeans dechires a la poubelle et donne ces chemises de bucheron a un pote Canadien qui charpente sec, ne bois pas trop de biere avant d'ecrire sinon tu finiras mal... :bigggrin: :langue:

Pas moins constructif que tout le blabla ennuyeux de ce post.
Sur ceux je vais me laver les cheveux.
:langue:
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