Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar Newborn » 27 Juil 2013, 14:51

Ceux qui réclament Broken ou Alone pour le live, c'est votre goût mais je les soupçonne de passer encore moins bien que Secret ..
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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar Bliss69 » 27 Juil 2013, 15:40

Newborn a écrit:Ceux qui réclament Broken ou Alone pour le live, c'est votre goût mais je les soupçonne de passer encore moins bien que Secret ..


Je pense qu’effectivement "Alone" pourrait être compliquée pour DM contrairement à un groupe comme ARCHIVE qui serai faire.
Pour "Broken" s'ils décident de la jouer en mode up tempo, ça peut être très chouette..
MAis je t'accorde que ça peut être foireux... La musique c'est des goûts et des risques aussi.
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J'ai des soucis d'orthographe mais je me soigne...
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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar Deltablues » 13 Sep 2013, 21:31

Je me suis aussi interrogées sur la pertinence du choix de cette chanson qui fait clairement retomber l ambiance en concert. Finalement en la regardant attentivement en live sur you tube, elle passe vraiment bien. c est effectivement plutôt sa place dans la set liste qui ne va pas.
Je vous mets le lien du live de Bern avec une excellente interprétation de STTE ( surtout que Dave fait des sourires qui tuent a une sacrée chanceuse!!!)

http://m.youtube.com/watch?v=VVSDdxtkbzQ
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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar JOYmDM » 13 Sep 2013, 21:54

J'aime beaucoup la version live de Secret To The End avec son "envolée" instrumentale a la fin !!!
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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar Deltablues » 13 Sep 2013, 22:10

JOYmDM a écrit:J'aime beaucoup la version live de Secret To The End avec son "envolée" instrumentale a la fin !!!



+1. C est une chanson qui est plus riche en live que ce que l on perçoit au premier abord. Et j'aime bien aussi la partie instrumentale a la fin aussi, ça la rend puissante.
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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar STUMM101 » 13 Sep 2013, 23:42

Salut,

http://www.frenchviolation.com/forum/viewtopic.php?f=68&t=13175&start=20

mon post du 09 septembre à 00h09

STUMM101 a écrit:Salut,

Concernant Secret To The End (j'adore le final en live) c'est qu'elle est très mal placée dans la set list.
Il aurait fallu soit l'inversée avec Soothe My Soul :
- Titre de Martin
- Heaven
- Secret to the End
- A Pain That I'm Used To
- A Question of Time
- Soothe My Soul
- Enjoy The Silence

Soit quelle soit jouée en début de set :
- Welcome to My World
- Angel
- Secret To The End
- Walking in My Shoes
- Precious

L'intercalé entre A Question Of Time et Enjoy The Silence, on ne pouvait pas la placer aussi mal, effectivement ça casse le rythme entre deux titres majeurs qui bougent assez bien.

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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar Newborn » 14 Sep 2013, 01:55

C'est marrant, il la chante un peu à la Sinatra dans ses postures au début de la vidéo de Bern !
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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar mart1n » 14 Sep 2013, 10:24

Hello,

STUMM101 a écrit:Salut,

http://www.frenchviolation.com/forum/viewtopic.php?f=68&t=13175&start=20

mon post du 09 septembre à 00h09

STUMM101 a écrit:Salut,

Concernant Secret To The End (j'adore le final en live) c'est qu'elle est très mal placée dans la set list.
Il aurait fallu soit l'inversée avec Soothe My Soul :
- Titre de Martin
- Heaven
- Secret to the End
- A Pain That I'm Used To
- A Question of Time
- Soothe My Soul
- Enjoy The Silence

Soit quelle soit jouée en début de set :
- Welcome to My World
- Angel
- Secret To The End
- Walking in My Shoes
- Precious

L'intercalé entre A Question Of Time et Enjoy The Silence, on ne pouvait pas la placer aussi mal, effectivement ça casse le rythme entre deux titres majeurs qui bougent assez bien.

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Mon post du... 25 juillet... Déjà, "à l'époque", j'avais écris :

Ouvrez les yeux (et les oreilles), Secret est placé après A question of time (!!!!! LE titre qui bouge !!!!) et juste avant Enjoy, PJ, etc.... Vous pouvez mettre n'importe quel titre mid-tempo (ou tubes) là, que ça tuera l'ambiance... Alors sans parler du fait qu'il soit nouveau donc plus méconnu. C'est clairement une erreur d'organisation... Et ça, oui, je ne le comprends pas.... J'ai de suite tilté au Stade de France, inversez STTE et AQOT et déjà les choses seront clairement différentes !!! Même après APTIUT.... Ce n'est ni un problème sur le morceau en lui même, ni sur la version, ni sur son adaptation live mais on ne met pas un titre mid-tempo méconnu au milieu de "monstres" et de "légendes" qui plus est aussi rythmés !!!!


Finalement donc rien de nouveau... ;-)
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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar Deltablues » 14 Sep 2013, 10:35

Ben non, rien de nouveau sous le soleil, et on est donc d'accord, ce qui n empêche pas l expression libre de tous les forumers, même si il y a des répétitions, c'est pas bien grave me semble t il. En plus cette vidéo du live STTE vaut vraiment la peine d être vue, donc je souhaitais la partager avec les membres du forum.
Effectivement, placée après Heaven, ça l aurait vraiment bien fait je trouve...qui les appelle pour leur dire? Je n'ai pas le numéro de Dave, dommage....vraiment dommage! :cry:
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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar Newborn » 14 Sep 2013, 11:13

De toute façon, qu'elle soit au début, au milieu ou à la fin du concert n'a que très peu d'importance car les réactions envers cette chanson seraient les mêmes. Le fait est que Secret n'est pas taillée pour le live comme peut l'être Soothe My Soul.
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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar mart1n » 14 Sep 2013, 11:43

Newborn, c'est justement exactement le contraire de ce que beaucoup , dont moi, disent en pointant la place dans la setlist, mais c'est pas grave...

Ca veut dire quoi "taillée pour le live" ???
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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar amandine » 14 Sep 2013, 12:48

ce qu'est vraiment dommage c'est qu'elle ne soit pas remplacé.
j'espère la réentendre en hiver ou une autre mais rallongeons la setlist !!
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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar Newborn » 14 Sep 2013, 13:11

mart1n a écrit:Newborn, c'est justement exactement le contraire de ce que beaucoup , dont moi, disent en pointant la place dans la setlist, mais c'est pas grave...

Ca veut dire quoi "taillée pour le live" ???


Oui elle n'est pas pas à sa bonne place sur la setlist, on ne va pas revenir là dessus. Ce que je veux dire c'est qu'elle donnerait les mêmes réactions du public quoi qu'il arrive, c'est à dire qu'elle laisse indifférent.
J'adore Secret mais de ce point de vue, elle n'est pas faite pour le live tout comme à mon avis Broken ou Alone. Quand j'ai entendu ces chansons pour la première fois, elles m'ont plu mais je me suis tout de suite dit "oh elles ne seront pas jouées, elles ne passeront pas bien en concert". Il y'a des chansons qui sont excellentes en studio mais passent moins bien en live, je pense que c'est le cas ici.
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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar mart1n » 14 Sep 2013, 14:59

Sauf que "taillée pour le live" veut-il dire quelque chose au même titre que "commercial" ???? Martin a pour habitude de chanter des titres "pas taillés pour le live" et qui le deviennent.... Ce qui ne veut donc absolument rien dire... De mon point de vue, que je partage ;-) , avec d'autres, Precious n'est pas "taillée pour le live", vraiment pas, et est jouée depuis 2006..... Heaven ne l'est pas plus... Black Celebration EST "taillée pour le live" !!!! Oh oui !!! En 2013, DM en a fait une version (catstrophique) qui ne l'était pas non, désolé, dans cette version ça ne l'est pas du tout....... Halo est "taillée pour le live". En 2013, DM prend un risque sur ce titre avec une version plus intimiste... Pour certains, cette version n'est pas "taillée pour le live", pour d'autres c'est émouvant aux larmes...

STTE, Broken ou Alone sont de TRES bon titres (je n'en dirais pas de même pour tous les titres de Delta Machine). Secret n'est juste pas placé au bon moment, c'est une évidence.... On a trop reproché à DM de ne pas prendre de risques (ce que je partage...) pour au final ne vouloir entendre que PJ, Enjoy, JCGE, I Feel You, Walking, POT, NLMDA, Soothe My Soul... Perso, ces titres me rendent froid, blasé (désolé...), j'en peux plus et je prèfère n'importe quel nouveau titre ou une version "casse-gueule" mais nouvelle... Oui, un, des titres pas "taillés pour le live" mais juste cohérents avec une âme, une cohérence et une image... Ce qu'est Secret, mais juste pas au bon endroit........
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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar Newborn » 14 Sep 2013, 15:40

mart1n a écrit:Sauf que "taillée pour le live" veut-il dire quelque chose au même titre que "commercial" ???? Martin a pour habitude de chanter des titres "pas taillés pour le live" et qui le deviennent.... Ce qui ne veut donc absolument rien dire... De mon point de vue, que je partage ;-) , avec d'autres, Precious n'est pas "taillée pour le live", vraiment pas, et est jouée depuis 2006..... Heaven ne l'est pas plus... Black Celebration EST "taillée pour le live" !!!! Oh oui !!! En 2013, DM en a fait une version (catstrophique) qui ne l'était pas non, désolé, dans cette version ça ne l'est pas du tout....... Halo est "taillée pour le live". En 2013, DM prend un risque sur ce titre avec une version plus intimiste... Pour certains, cette version n'est pas "taillée pour le live", pour d'autres c'est émouvant aux larmes...

STTE, Broken ou Alone sont de TRES bon titres (je n'en dirais pas de même pour tous les titres de Delta Machine). Secret n'est juste pas placé au bon moment, c'est une évidence.... On a trop reproché à DM de ne pas prendre de risques (ce que je partage...) pour au final ne vouloir entendre que PJ, Enjoy, JCGE, I Feel You, Walking, POT, NLMDA, Soothe My Soul... Perso, ces titres me rendent froid, blasé (désolé...), j'en peux plus et je prèfère n'importe quel nouveau titre ou une version "casse-gueule" mais nouvelle... Oui, un, des titres pas "taillés pour le live" mais juste cohérents avec une âme, une cohérence et une image... Ce qu'est Secret, mais juste pas au bon endroit........


Jamais en parlant de "taillée pour le live" j'insinuais commercial, je parle avant tout de la réaction et accueil du public en elle-même plutôt que de l’interaction durant la chanson. Si Secret a été retirée de la setlist à mon avis ce n'est pas pour faire joli, si tu veux c'est la même chose que pour I Feel Loved en 2001 et pourtant c'était loin d'être une chanson "intimiste". Chacun voit midi à sa porte, mais je constate que cette chanson bien qu'excellente ne prend pas en live pour une majorité du public, et ça peut arriver pour une chanson "recherchée" comme plus "commerciale".

Je suis d'accord pour Black Celebration, pourquoi par exemple ne pas jouer la version Exciter Tour mais en plus rapide ? Bref, on trouvera toujours des choses à redire sur la setlist car on est des fans, mais en tout cas je n'imagine pas un concert de Depeche Mode sans les classiques (j'entends par là, Enjoy, NLMDA, Walking, PJ).

Au final, je trouve que chacun trouve pour ses goûts dans la setlist et c'est tant mieux même si tout reste perfectible.
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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar Depeche_Man » 14 Sep 2013, 16:18

Newborn a écrit:
mart1n a écrit:Newborn, c'est justement exactement le contraire de ce que beaucoup , dont moi, disent en pointant la place dans la setlist, mais c'est pas grave...

Ca veut dire quoi "taillée pour le live" ???


Oui elle n'est pas pas à sa bonne place sur la setlist, on ne va pas revenir là dessus. Ce que je veux dire c'est qu'elle donnerait les mêmes réactions du public quoi qu'il arrive, c'est à dire qu'elle laisse indifférent.
J'adore Secret mais de ce point de vue, elle n'est pas faite pour le live tout comme à mon avis Broken ou Alone. Quand j'ai entendu ces chansons pour la première fois, elles m'ont plu mais je me suis tout de suite dit "oh elles ne seront pas jouées, elles ne passeront pas bien en concert". Il y'a des chansons qui sont excellentes en studio mais passent moins bien en live, je pense que c'est le cas ici.



Il est sur que dans une configuration type concert de stade, ces titres là ne feront pas mouche auprès de la majorité du public qui recherche uniquement ce que tu appelles comme "les classiques", les titres tubesques qui font sautiller la foule.
Par contre dans des salles plus intimistes (par exemple la cygale) un titre comme Alone sera d'autant plus apprécié et aura bien plus sa place qu'un enième policy of truth.

Après tout dépend l'attente des fans, si ils pensent qu'il n y a comme classique chez dM uniquement ETS, PJ, WIMS je trouve ça bien triste. (Un peu comme si on assisté à un concert de cure pour entendre close to me, boys don't cry, just like heaven)
Toutefois si tu es fan depuis peu du groupe et que tu as fait ton premier concert de dM avec cette tournée je peux concevoir l'envie de les entendre...

"Taillée pour le live" ne veut rien dire pour quelqu'un qui apprécie un artiste et la majorité de ses compositions et qui aimerait qu'elles soient jouées en live toutes sans exceptions. Si pour toi tu juges une chanson en live de par son impact sur le public alors soit... Pour ma part je m'en contrefous que mon voisin qui est venu pour entendre JCGE la trouve trop "molle "ou trop je ne sais quoi.
(Pour le cas d'I Feel Loved je pense plus qu'ils l'ont viré par rapport au problème de justesse de Gahan sur ce titre à l'époque)
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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar Newborn » 14 Sep 2013, 17:33

Il y'a bien évidemment d'autres classiques, en fait je voulais plutôt dire les incontournables, les titres qui se doivent d'être joués.
Cela fait des années que je connais Enjoy The Silence, et elle me donne toujours autant de frisson quand je l'entends. En fait c'est aussi au groupe de varier les orchestrations à chaque tournée, ils l'ont fait pour Personal Jesus et je m'en lasse pas, parcontre pour I Feel You c'est pas trop ça ..

Parcontre je ne dirais pas non à des concerts plus intimistes où le groupe jouerait des titres délaissés ou qui n'ont jamais été joués, bien au contraire. C'est à mon avis ce qu'il manque et ce qu'ils devraient tenter de se rapprocher pour la tournée d'hiver en tentant de nouveaux trucs. Désolé pour le HS ! :D
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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar JOYmDM » 14 Sep 2013, 18:07

Pour compléter ce que je disais plus haut, j'ai comme l'impression qu'en live, l'instrumental à la fin de Secret To The End a été volontairement modifié, pour lui donner malgré tout un rythme plus pêchu, non ?!
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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar mart1n » 14 Sep 2013, 18:15

Newborn a écrit:Jamais en parlant de "taillée pour le live" j'insinuais commercial, je parle avant tout de la réaction et accueil du public en elle-même plutôt que de l’interaction durant la chanson. Si Secret a été retirée de la setlist à mon avis ce n'est pas pour faire joli, si tu veux c'est la même chose que pour I Feel Loved en 2001 et pourtant c'était loin d'être une chanson "intimiste".


"L'accueil du public" est sans doute ce qu'il y a de plus antinomique avec le choix d'un titre pour un concert de DM... Et ça a été prouvé bien des fois.... J'hallucine de lire encore cela, ou alors ça montre une attention bien distraite de ta part ces dernières années au sujets des setlists. Car dans les faits, ils ont prouvé bien des fois qu'ils s'en fichent pas mal de "l'accueil du public"... Et c'est pas plus mal ainsi. CQFD, "taillé pour le live" ne veut rien dire pour DM... Si Secret a été retirée, il y a sans doute des raisons mais non ce n'est pas pour faire joli, soit. D'ailleurs sait-on pourquoi ? Non. Idem pour Godbye, qui n'est pas moins fort... La comparaison avec I Feel Loved ne tient pas la route, tant justement ces titres sont à des années lumières (IFL, que j'aime beaucoup moins étant plus commercial justement). Ton raisonnement sur l'accueil du public pourrait avoir des dizaines de contre-exemples, à commencer par Peace, tenu envers et contre tout... Visiblement tu n'apprécies pas STTE (de même que Broken et Alone, ça fait beaucoup selon moi mais chacun ses goûts...), mais ça n'en fait pas forcément le maillon faible de la setlist... Juste un titre mal exploité et surtout au mauvais endroit....

Dernière chose que tu oublies, c'est "Delta Machine Tour" et pas "Singles Tour", s'acharner à vouloir virer des titres que l'on n'entendra plus sur les prochains tours (s'il y a...) puisque par choix ou obligation le groupe ne conserve qu'un ou 2 titres des albums précédents, c'est bien triste. Surtout si c'est pour lire à chaque page du forum que le groupe ne prend pas de risque... Pour moi, WIMS que je supporte bien malgré moi depuis 93 (désolé j'ai jamais compris) ou Precious depuis 2006 sont des maillons bien plus faibles que des titres nouveaux...
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Re: Secret To the End : le maillon faible de la set-list ?

Messagepar Newborn » 14 Sep 2013, 19:24

mart1n a écrit:
Newborn a écrit:Jamais en parlant de "taillée pour le live" j'insinuais commercial, je parle avant tout de la réaction et accueil du public en elle-même plutôt que de l’interaction durant la chanson. Si Secret a été retirée de la setlist à mon avis ce n'est pas pour faire joli, si tu veux c'est la même chose que pour I Feel Loved en 2001 et pourtant c'était loin d'être une chanson "intimiste".


"L'accueil du public" est sans doute ce qu'il y a de plus antinomique avec le choix d'un titre pour un concert de DM... Et ça a été prouvé bien des fois.... J'hallucine de lire encore cela, ou alors ça montre une attention bien distraite de ta part ces dernières années au sujets des setlists. Car dans les faits, ils ont prouvé bien des fois qu'ils s'en fichent pas mal de "l'accueil du public"... Et c'est pas plus mal ainsi. CQFD, "taillé pour le live" ne veut rien dire pour DM... Si Secret a été retirée, il y a sans doute des raisons mais non ce n'est pas pour faire joli, soit. D'ailleurs sait-on pourquoi ? Non. Idem pour Godbye, qui n'est pas moins fort... La comparaison avec I Feel Loved ne tient pas la route, tant justement ces titres sont à des années lumières (IFL, que j'aime beaucoup moins étant plus commercial justement). Ton raisonnement sur l'accueil du public pourrait avoir des dizaines de contre-exemples, à commencer par Peace, tenu envers et contre tout... Visiblement tu n'apprécies pas STTE (de même que Broken et Alone, ça fait beaucoup selon moi mais chacun ses goûts...), mais ça n'en fait pas forcément le maillon faible de la setlist... Juste un titre mal exploité et surtout au mauvais endroit....

Dernière chose que tu oublies, c'est "Delta Machine Tour" et pas "Singles Tour", s'acharner à vouloir virer des titres que l'on n'entendra plus sur les prochains tours (s'il y a...) puisque par choix ou obligation le groupe ne conserve qu'un ou 2 titres des albums précédents, c'est bien triste. Surtout si c'est pour lire à chaque page du forum que le groupe ne prend pas de risque... Pour moi, WIMS que je supporte bien malgré moi depuis 93 (désolé j'ai jamais compris) ou Precious depuis 2006 sont des maillons bien plus faibles que des titres nouveaux...


Si tu m'avais bien lu, t'aurais vu plus haut que j'avais dit que j'apprécie Secret, ainsi que Broken et Alone, j'ai quand même le droit de penser que ces titres sont meilleurs en studio et passent ou passeraient mieux qu'en live nan ?

A aucun moment je n'ai aussi dit que je voulais une setlist de style "The Singles". A mon avis, tout simplement sur la partie stade Soft Touch eut été plus judicieuse que Secret. D'ailleurs, je déplore le retrait de The Child Inside que je préfèrerais entendre à des A Question of Lust ou Somebody qu'on a eu droit à presque chaque tournée.

La setlist a été raccourcie par volonté du groupe, c'est tombé sur Secret et à mon avis ils n'ont pas choisi par hasard, ils ont dû se rendre compte que ça passait pas trop. On peut spéculer sur ça et disserter pendant des heures. Quoi qu'il en soit, ils peuvent la remettre au début ou après Heaven, si ça se trouve je changerais d'avis.
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