Set-list 2009 - Souhaits, craintes & pronostics...

They talk and they talk. Discussions autour d'un titre ou d'un album, en studio ou en live.

Messagepar pevol » 09 Déc 2009, 16:52

STUMM101 a écrit:
pevol a écrit:Exemple : quelqu'un peut-il me dire depuis combien de temps ils trainent Never Let Me Down Again, Enjoy The Silence ou Personal Jesus ?

Et combien râleraient si ces titres n'étaient pas joués ?

Il ne me semble pas avoir dit de ne plus les jouer.
Mais juste qu'ils évitent de composer leur setlist à 60% de titres maintes fois joués par le passé. Qu'ils jouent des TMFJPLP (titres maintes fois joués par le passé), pourquoi pas. Mais jouer à 60% ce genre de titre, là non !

TMFJPLP : Walking in My Shoes, A Question of Time, World in My Eyes, Home, Policy of Truth, In Your Room, I Feel You, Enjoy The Silence, Never Let Me Down Again, Stripped, Behind The Wheel, Personal Jesus = 12
12 divisé par 20 = 60 %

TMFJPLP pour le TTA : A Question Of Time, Policy Of Truth, Walking In My Shoes, Home, I Feel You, Behind The Wheel, World In My Eyes, Personal Jesus, Enjoy The Silence, Everything Counts, Never Let Me Down Again
11 divisé par 22 = 50 %

TMFJPLP pour l'Exciter Tour : Walking in My Shoes, Enjoy the Silence, I Feel You, In Your Room, I Feel Loved, Personal Jesus, Black Celebration, Never Let Me Down Again
8 divisé par 21 = 38 %

TMFJPLP pour le Singles Tour : A Question of Time, World in My Eyes, Policy of Truth, Never Let Me Down Again, Enjoy the Silence, Personal Jesus, Stripped ou Behind the Wheel, I Feel You
8 divisé par 20 = 38 %

Avant, les chiffres ne riment pas à grand chose au regard de l'ancienneté trop "petite" du groupe.
Par exemple, même pour le Devotional, on tombe à 4 divisé par 19 = 21%
(Behind the Wheel, Stripped, Never Let Me Down Again, Everything Counts)

Ce qui donne une progression de la sorte :
21% - 38% - 38% - 50% - 60%

On peut expliquer ça de plusieurs façons :
- les gros titres de la période 87-93 sont casés à chaque tournée depuis.
- le groupe ne remonte pas plus loin que 86-87 pour constituer la setlist. Ca augmente les stats des gros titres de la période 87-93 retenus.
- quelques titres entre 97 et 2006 s'imposent petit à petit comme des "standards" (Home, It's No Good, Precious...). S'ils sont retenus, c'est ça en moins sur la place réservé aux titres joués plus rarement. La limite du nombre de titres de la setlist étant de 21-22 titres par tournée, il y a à chaque tournée de moins en moins de place dans celle-ci pour de l'originalité.
Et ça ne fera qu'empirer de tournée en tournée. Ca relève même de la logique mathématique, je dirais (j'essaierais de m'expliquer là dessus prochainement, sauf s'il y a un volontaire pour faire la démonstration). Le seul moyen d'enrayer cette tendance : augmenter le nombre de titres de la setlist de la prochaine tournée. C'est pas gagné !


STUMM101 a écrit:
pevol a écrit:Tous les titres qui faisaient que cette tournée avait un sens artistiquement/musicalement (Strangelove, Master And Servant, Fly On The Windscreen, et tous les titres de Sounds of the Universe, qu'on aime ou qu'on aime pas : Jezebel, Come Back, Peace, In Sympathy).

Un sens artistique et musical. Faut qu'on m'explique en quoi ces titres avaient un sens par rapport à d'autres durant cette tournée ?

Tu fais une mauvaise lecture de mes propos : je ne parle pas de titres qui ont un sens (par rapport à d'autres), mais d'une tournée qui avait un sens (par le biais du choix des titres constituant la setlist de cette tournée).


STUMM101 a écrit:
pevol a écrit:Si on enlève les 2 titres de Martin et les 4 titres du dernier album, que reste-t-il ? Un Single Tour 2, comme chacun a pu s'en apercevoir (enfin, j'espère).

Ce n'est pas la première fois que j'entends dire ça du Sounds of the Universe, donc histoire de rafraichir les mémoires :

Sounds of the Universe : 38 titres dont 26 singles (singles et b-side)
Playing The Angel 2 : 27 titres dont 20 singles (singles et b-side)
Playing The Angel 1 : 25 titres dont 21 singles (singles et b-side)
Exciter Tour : 28 titres dont 14 singles (singles et b-side)
Exotic Tour : 23 titres dont 17 singles (singles et b-side)
Summer Tour : 17 titres dont 14 singles (singles et b-side)
Devotional : 24 titres dont 17 singles (singles et b-side)
WVT : 24 titres dont 15 singles (singles et b-side)
Masses Tour : 23 titres dont 15 singles (singles et b-side)
BC Tour : 22 titres dont 14 singles (singles et b-side)
Some Great Reward Tour : 20 titres dont 12 singles (singles et b-side)
CTA Tour : 18 titres dont 8 singles (singles et b-side)
ABF Tour : 20 titres dont 9 singles (singles et b-side)
See You Tour : 17 titres dont 8 singles (singles et b-side)
Speak And Spell Tour : 15 titres dont 5 singles (singles et b-side)

Ces chiffres sont difficilement exploitables (au passage, je ne vois pas les stats du The Singles Tour). Il est difficile d'en tirer une conclusion.
Déjà, il faudrait peut-être les rapprocher au nombre total de dates effectuées par tournée.
Sinon on met au même niveau un See You Tour et un Devotional Tour, alors qu'il a peu de mesures communes en terme de dimension.
Autre chiffre à rapprocher : le nombre de single à la date de la tournée.
Afin de faire ressortir un pourcentage "nombre de singles joués sur la tournée divisé par le nombre de singles potentiellement jouable au moment de la tournée". Plus parlant à mon sens qu'un "nombre de singles joués sur la tournée par le nombre de titres joués sur la tournée".

Quand au nombre de titres joués, j'aurais préféré avoir un chiffre sur le "noyau dur" de la setlist. J'appelle noyau dur les titres joués de la première à la dernière date.
Sinon on met au même niveau un Wrong joué à chaque date avec un Insight interprêté 3 ou 4 fois seulement.
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Messagepar STUMM101 » 13 Déc 2009, 23:33

Salut,

pevol a écrit:Ces chiffres sont difficilement exploitables (au passage, je ne vois pas les stats du The Singles Tour). Il est difficile d'en tirer une conclusion.

Il n’y à pas d’exploitation à faire, il s’agissait juste d’arrêter de faire croire que le TOTU était un Single Tour 2.

Maintenant si tu préfères te référer à des pourcentages :
TOTU : 68 % des titres sont des singles
Playing The Angel 2 : 74 % des titres sont des singles
Playing The Angel 1 : 84 % des titres sont des singles
Exciter Tour : 50 % des titres sont des singles
Singles Tour : 95 % des titres sont des singles
Exotic Tour : 74 % des titres sont des singles
Summer Tour : 82 % des titres sont des singles
Devotional : 71 % des titres sont des singles
WVT : 63 % des titres sont des singles
Masses Tour : 65 % des titres sont des singles
BC Tour : 64 % des titres sont des singles
Some Great Reward Tour : 60 % des titres sont des singles
CTA Tour : 44 % des titres sont des singles
ABF Tour : 45 % des titres sont des singles
See You Tour : 47 % des titres sont des singles
Speak And Spell Tour : 33 % des titres sont des singles

Cela est-il plus clair ?


pevol a écrit:Déjà, il faudrait peut-être les rapprocher au nombre total de dates effectuées par tournée.
Sinon on met au même niveau un See You Tour et un Devotional Tour, alors qu'il a peu de mesures communes en terme de dimension.

Que ce soit le See You Tour ou le Devotional, il n’est pas question de mettre au même niveau deux tournées espacée de 11 ans, mais bien de remarquer l’évolution tournée après tournée.

pevol a écrit:Autre chiffre à rapprocher : le nombre de single à la date de la tournée.
Afin de faire ressortir un pourcentage "nombre de singles joués sur la tournée divisé par le nombre de singles potentiellement jouable au moment de la tournée". Plus parlant à mon sens qu'un "nombre de singles joués sur la tournée par le nombre de titres joués sur la tournée".

Le problème c’est que tu dois tenir compte des B-sides, car certaines ont été jouées lors des différentes tournées, sinon tu fausses tes chiffres. Autre problème : est-ce que tu compte les singles apparut pendant la tournée (exemple : Get The Balance Right, People Are People, Shake The Disease) qui faussent encore plus les chiffres.

pevol a écrit:Mais juste qu'ils évitent de composer leur setlist à 60% de titres maintes fois joués par le passé. Qu'ils jouent des TMFJPLP (titres maintes fois joués par le passé), pourquoi pas. Mais jouer à 60% ce genre de titre, là non !
TMFJPLP : Walking in My Shoes, A Question of Time, World in My Eyes, Home, Policy of Truth, In Your Room, I Feel You, Enjoy The Silence, Never Let Me Down Again, Stripped, Behind The Wheel, Personal Jesus = 12
12 divisé par 20 = 60 %
.....
Quand au nombre de titres joués, j'aurais préféré avoir un chiffre sur le "noyau dur" de la setlist. J'appelle noyau dur les titres joués de la première à la dernière date.
Sinon on met au même niveau un Wrong joué à chaque date avec un Insight interprêté 3 ou 4 fois seulement.

Tu prends comme chiffre 20 pour diviser les 12 titres que tu cites mais tu oublie qu’une partie de la tournée avait 22 titres, ensuite 21 titres et 20 titres. Là on arrive à 57% et 55%.
Et cela devient encore plus flagrant si tu ne veux garder que le «noyau dur», car tu dois tenir compte de tous les titres interprétés pendant la tournée, tu ne peux vouloir faire des pourcentages fidèles à la réalité si tu expurges certains chiffres.

pevol a écrit:Avant, les chiffres ne riment pas à grand chose au regard de l'ancienneté trop "petite" du groupe.
Par exemple, même pour le Devotional, on tombe à 4 divisé par 19 = 21% (Behind the Wheel, Stripped, Never Let Me Down Again, Everything Counts)

Ancienneté trop petite du groupe, la preuve que non, il suffit de comparer chaque tournée à sa précédente pour avoir une vision globale de chaque tournée et non pas prendre l’exemple de certains titres ou de certaines tournées :

SPEAK ANS SPELL TOUR
15 titres (noyau dur 15 titres) :
- 13 titres de la précédente tournée
- 02 nouveaux titres :
- 02 nouveaux titres
- 00 ancien titre
Répartition des 15 titres :
- 13 anciens titres (dont 01 instrumental)
- 02 titres inédits (dont 01 instrumental)

SEE YOU TOUR
17 titres (noyau dur 17 titres) :
- 12 titres de la précédente tournée (dont 12 titres du noyau dur soit 100%)
- 05 nouveaux titres :
- 3 nouveaux titres
- 2 anciens titres
Répartition des 17 titres :
- 14 anciens titres (dont 01 instrumental)
- 03 titres inédits

A BROKEN FRAME TOUR
20 titres (noyau dur 16 titres) :
- 10 titres de la précédente tournée (dont 9 titres du noyau dur soit 90%)
- 10 nouveaux titres :
- 10 nouveaux titres
- 00 ancien titre
Répartition des 20 titres :
- 10 anciens titres (dont 01 instrumental)
- 10 titres inédits (dont 02 instrumentaux)

CONSTRUCTION TIME TOUR
19 titres (noyau dur 16 titres) :
- 08 titres de la précédente tournée (dont 7 titres du noyau dur soit 87%)
- 11 nouveaux titres :
- 10 nouveaux titres
- 01 ancien titre
Répartition des 19 titres :
- 09 anciens titres (dont 01 instrumental)
- 10 titres inédits (dont 01 titre par Martin Gore)

SOME GREAT REWARD TOUR
21 titres (noyau dur 19 titres) :
- 09 titres de la précédente tournée (dont 9 titres du noyau dur soit 100%)
- 12 nouveaux titres :
- 08 nouveaux titres
- 04 anciens titres
Répartition des 21 titres :
- 13 anciens titres
- 08 titres inédits (dont 03 titres par Martin Gore)

BLACK CELEBRATION TOUR
22 titres (noyau dur 20 titres) :
- 10 titres de la précédente tournée (dont 9 titres du noyau dur soit 90%)
- 12 nouveaux titres :
- 10 nouveaux titres
- 02 anciens titres
Répartition des 22 titres :
- 10 anciens titres (dont 1 titre par Martin Gore)
- 12 titres inédits (dont 01 instrumental et 02 titres par Martin Gore)

MUSIC FOR THE MASSES TOUR
23 titres (noyau dur 18 titres) :
- 12 titres de la précédente tournée (dont 10 titres du noyau dur soit 83%)
- 11 nouveaux titres :
- 09 nouveaux titres
- 02 anciens titres
Répartition des 23 titres :
- 14 anciens titres (dont 04 titres par Martin Gore)
- 09 titres inédits (dont 01 instrumental et 02 titres par Martin Gore)

WORLD VIOLATION TOUR
24 titres (noyau dur 18 titres) :
- 09 titres de la précédente tournée (dont 9 titres du noyau dur soit 100%)
- 15 nouveaux titres :
- 10 nouveaux titres
- 05 anciens titres
Répartition des 24 titres :
- 14 anciens titres (dont 04 titres par Martin Gore)
- 10 titres inédits (dont 01 instrumental et 02 titres par Martin Gore)

DEVOTIONAL TOUR
24 titres (noyau dur 15 titres) :
- 09 titres de la précédente tournée (dont 9 titres du noyau dur soit 100%)
- 15 nouveaux titres :
- 11 nouveaux titres
- 04 anciens titres
Répartition des 24 titres :
- 13 anciens titres (dont 03 titres par Martin Gore)
- 11 titres inédits (dont 01 instrumental et 02 titres par Martin Gore)

EXOTIC/SUMMER TOUR
23 titres (noyau dur 16 titres) :
- 13 titres de la précédente tournée (dont 12 titres du noyau dur soit 92%)
- 10 nouveaux titres :
- 07 nouveaux titres
- 03 anciens titres
Répartition des 23 titres :
- 14 anciens titres (dont 03 titres par Martin Gore)
- 07 titres inédits (dont 03 titres par Martin Gore)

SINGLES TOUR
22 titres (noyau dur 19 titres) :
- 14 titres de la précédente tournée (dont 12 titres du noyau dur soit 85%)
- 08 nouveaux titres :
- 07 nouveaux titres
- 01 ancien titre
Répartition des 22 titres :
- 15 anciens titres (dont 02 titres par Martin Gore)
- 07 titres inédits (dont 01 instrumental et 02 titres par Martin Gore)

EXCITER TOUR
29 titres (noyau dur 18 titres) :
- 11 titres de la précédente tournée (dont 7 titres du noyau dur soit 63%)
- 18 nouveaux titres :
- 08 nouveaux titres
- 10 anciens titres
Répartition des 29 titres :
- 21 anciens titres (dont 08 titres par Martin Gore)
- 08 titres inédits (dont 01 instrumental et 01 titre par Martin Gore)

TOURING THE ANGEL
32 titres (noyau dur 13 titres) :
- 10 titres de la précédente tournée (dont 6 titres du noyau dur soit 60%)
- 22 nouveaux titres :
- 09 nouveaux titres
- 13 anciens titres
Répartition des 32 titres :
- 23 anciens titres (dont 08 titres par Martin Gore)
- 09 titres inédits (dont 02 titres par Martin Gore)

TOUR OF THE UNIVERSE (au 30 novembre 2009)
38 titres (noyau dur 14 titres) :
- 17 titres de la précédente tournée (dont 9 titres du noyau dur soit 52%)
- 21 nouveaux titres :
- 11 nouveaux titres
- 10 anciens titres
Répartition des 38 titres :
- 27 anciens titres (dont 11 titres par Martin Gore)
- 11 titres inédits (dont 03 titres par Martin Gore)


Le reproche que l’on peut faire à DM sur le TOTU c’est le nombre de titres du Sounds of the Universe joués durant la tournée :

SPEAK ANS SPELL TOUR
sur 14 titres (12 album + 02 b-sides) : 13 titres du noyau dur.
soit :
tout titres joués : 92%
noyau dur : 92%

SEE YOU TOUR
sur 04 titres (02 singles + 02 b-sides) : 03 titres du noyau dur.
soit :
tout titres joués : 75%
noyau dur : 75%

A BROKEN FRAME TOUR
sur 13 titres (10 album + 03 b-sides) : 09 titres du noyau dur + 02 titres*.
soit :
tout titres joués : 84%
noyau dur : 69%

CONSTRUCTION TIME TOUR
sur 13 titres (09 album + 04 b-sides) : 10 titres du noyau dur.
soit :
tout titres joués : 76%
noyau dur : 76%

SOME GREAT REWARD TOUR
sur 12 titres (09 album + 03 b-sides) : 07 titres du noyau dur + 01 titre*.
soit :
tout titres joués : 66%
noyau dur : 58%

BLACK CELEBRATION TOUR
sur 16 titres (12 album + 04 b-sides) : 08 titres du noyau dur + 02 titres*.
soit :
tout titres joués : 62%
noyau dur : 50%

MUSIC FOR THE MASSES TOUR
sur 14 titres (10 album + 04 b-sides) : 08 titres du noyau dur.
soit :
tout titres joués : 57%
noyau dur : 57%

WORLD VIOLATION TOUR
sur 15 titres (09 album + 06 b-sides) : 08 titres du noyau dur + 02 titres*.
soit :
tout titres joués : 66%
noyau dur : 532%

DEVOTIONAL TOUR
sur 12 titres (10 album + 02 b-sides) : 07 titres du noyau dur + 04 titres*.
soit :
tout titres joués : 91%
noyau dur : 58%

EXOTIC/SUMMER TOUR
sur 12 titres (10 album + 02 b-sides) : 05 titres du noyau dur + 02 titres*.
soit :
tout titres joués : 58%
noyau dur : 41%

SINGLES TOUR
(album ULTRA + single Only When I Lose Myself)
sur 16 titres (11 album + 01 single + 04 b-sides) : 06 titres du noyau dur + 01 titre*.
soit :
tout titres joués : 43%
noyau dur : 37%

EXCITER TOUR
sur 15 titres (13 album + 02 b-sides) : 06 titres du noyau dur + 04 titres*.
soit :
tout titres joués : 66%
noyau dur : 40%

TOURING THE ANGEL
sur 15 titres (12 album + 03 b-sides) : 06 titres du noyau dur + 03 titres*.
soit :
tout titres joués : 60%
noyau dur : 40%

TOUR OF THE UNIVERSE (au 30 novembre 2009)
sur 14 titres (13 album + 01 b-side) : 03 titres du noyau dur + 07 titres*.
soit :
tout titres joués : 71%
noyau dur : 21%

* titres non joués pendant la totalité de la tournée

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Messagepar Stef fan of DM » 14 Déc 2009, 00:56

Alors là, chapeau, vous êtes des mathématiciens dans votre vie de tous les jours ? ? !
Et voilà, Nîmes et Montpellier, c'est passé....bien trop vite!
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Messagepar Cloum » 24 Déc 2009, 18:01

Un souhait pour le concert à Bercy (Ahhhhhhhh, mon premier concert de Depeche Mode, j'en trépigne d'impatience)
Une set-list avec mes titres préférés et quelques uns de leur nouvel album :

Wrong, Little 15 (Je l'adore celle-là), Stories of Old, Everything Counts, Fragile Tension, Enjoy The Silence, Personnal Jesus, Lie To Me, Black Celebration, freelove, Here is the House, In Your Room , Sacred, Precious, Boys Say Go, Stripped, A question Of Time, Behind The Wheel, I Want You know...
Et terminer par Waiting For The Night.

On peut toujours rêver, c'est Noël. :inlove:
J'étais athée et un jour j'ai entendu Depeche Mode...
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Messagepar sharcky » 24 Jan 2010, 23:57

Cette tournée s'est achevé pour moi à Bercy le 2ème soir - sauf surprise de dernière minute!! - , l'heure de faire un petit bilan : 7 concerts et 33 morceaux entendus.

Edit : Surprise il y a eu puisque j'étais à Düsseldorf pour ce final épique, et je peux ajouter 2 titres supplémentaires qui sont Somebody et Photographic. Pour le bilan, 8 concerts et 35 morceaux entendus. :bigggrin:

In Chains
Wrong
Hole To Feed
Walking In My Shoes
It's No Good
A Question Of Time
Precious
Fly On The Windscreen / World in my eyes
Jezebel / Little soul / Sister of night / Insight / Freelove
A Question Of Lust / Home
Come Back / Miles away
Peace
In Your Room
I Feel You
In Sympathy / Policy of truth
Enjoy The Silence
Never Let Me Down Again
Stripped
Master And Servant / One caress / Dressed in black / Somebody
Strangelove / Behind the wheel / Photographic
Personal Jesus
Waiting For The Night

Sounds Of The Universe : 9
Violator : 5
Black Celebration : 5
Ultra : 4
Songs Of Faith And Devotion : 4
Music For The Masses : 3
Some Great Reward : 2
Playing The Angel : 1
Exciter : 1
Speak And Spell : 1 (quoique Photographic ne fait partie d'aucun album officiel de Depeche Mode puisque paru sur la compilation Some Bizarre produite par Stevo en 1981. On la retrouve malgré tout sur la compilation The Singles 81->85)

35 morceaux sur un total de 20 à 22 titres par concert, ce qui fait quand même un bon taux de renouvellement avec une large prédominance pour les titres du dernier album (9 titres) et une représentation des autres albums qui reprend de manière assez juste le classement que j'aurais pu faire des albums de DM.
Pour ma part donc, un bilan plus que positif concernant la setlist. :)




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