Depeche Mode, les albums post wilder - Votre classement

They talk and they talk. Discussions autour d'un titre ou d'un album, en studio ou en live.

Messagepar kikou69 » 27 Déc 2010, 19:36

1. Ultra
2. Playing The Angel
3 Sounds Of The Universe
4. Exciter

En fait Ultra et Playing The Angel sont quasi à égalité : l'un pour ces compos le second pour le son !
A noter que Ultra a subi un mode de gestation assez particulier (une situation complexe pour Dave) et c'est peut-être ce qui lui donne tant de tension ...
Useless est pour moi une référence !




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Le mouton, c'est bon ! Rien à jeter dans l'mouton ! J'adore ton pull ! tu l'as acheté où ?
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Messagepar olipunker » 27 Déc 2010, 23:05

1. Ultra
2. Playing The Angel
3. Sounds Of The Universe
4. Exciter
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Messagepar Shine » 28 Déc 2010, 09:29

1. Ultra
2. Playing The Angel
3. Sounds Of The Universe
4. Exciter
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Messagepar yann » 28 Déc 2010, 10:37

exJCiter a écrit:Tous ces albums permettraient à eux seuls de faire un joli best of, mais moi aussi, j'aurais bien du mal à les classer (même remarque que STUMM101 ). La seule chose qui est claire pour moi, c'est que je les classe tous derrière les albums de la période Wilder !

je suis bien de ton avis...seul Ultra a encore des "sonorités" wilder, mais il y a une énorme différence avec les autres...
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Messagepar julechris » 28 Déc 2010, 11:15

yann a écrit:
exJCiter a écrit:Tous ces albums permettraient à eux seuls de faire un joli best of, mais moi aussi, j'aurais bien du mal à les classer (même remarque que STUMM101 ). La seule chose qui est claire pour moi, c'est que je les classe tous derrière les albums de la période Wilder !

je suis bien de ton avis...seul Ultra a encore des "sonorités" wilder, mais il y a une énorme différence avec les autres...

Je vous trouve tout de même bien dur. Ultra et Playing the Angel tiennent vraiment la route. Ces albums sonnent vraiment Depeche Mode et un album comme Playing the Angel rappelle toutes les sonorités sombres qui étaient leur marque de fabrique dans les années 80 (notamment avec Black Celebration et Music for the Masses).
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Messagepar yann » 28 Déc 2010, 11:36

J'aime beaucoup ces deux albums, Ultra fait partie de mes préférés, mais au niveau profondeur et sonorités, les 3 autres sont largement en-dessous de ceux de la période Wilder.C'est pour cela que je dis que Ultra a encore des "inspirations " Wilder.Les 3 autres, surtout Exciter et Sounds of the Universe, sont pour moi plus plats.....
J'ai toujours eu du mal à exprimer le pourquoi de ce que j'aime ou je n'aime pas...je ne sais donc si ce que j'écris est clair ou pas....dsl




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Messagepar ftrapes » 28 Déc 2010, 11:58

Je vous trouve un peu délirants avec l'ami Wilder. Quand vous parlez du son Wilder, vous parlez de quoi ? Parce qu'avant Music For The Masses, c'est pas brillant, comme Black Celebration envahi par l'écho, de l'aveu du même Wilder. Tous les albums suivants (la fameuse trilogie) ont un producteur déterminant dans le son comme Flood, ne parlons pas du chef d'oeuvre Violator où derrière Flood il y a encore François Kervokian pour le mix.

Les albums post Wilder tiennent largement la route par rapport aux précédents et en matière de production et de complexité sonore sont bien au-dessus. Ultra est à des années lumières de Songs Of Faith and Devotion, d'ailleurs peut-être qu'avec Wilder il aurait sonné assez proche. Cet album d'ailleurs a l'admiration du même Wilder.

Je rappelle d'ailleurs que la plupart des "idées de génie" du groupe, la ligne de basse sur ETS, la simplification des basses de Strangelove, le dénuement de Condemnation, les violons sur One Caress ne sont pas de Wilder.

Il est cependant sûr que Wilder faisait partie intégrante de DM (et a eu un rôle déterminant dans l'évolution du groupe) et par rapport à un producteur extérieur avait plus l'esprit DM et une synergie incomparable avec Martin. Personnellement c'est surtout en live que sa présence me manque cruellement que ce soit dans son jeu (Gordeno m'horripile) mais surtout dans ses arrangements.

Pensez aussi qu'il y a le changement d'époque et de son ; et à ce jeu là les albums de DM sont tout à fait satisfaisants. L'écriture de Martin a aussi beaucoup changé et conditionne bien la forme des morceaux. J'ai vraiment hâte d'entendre sa version de In Chains qui selon vos dires doit enterrer l'original, ce qui me semble difficile au vu du dépouillement très gospel du morceau qui lui va comme un gant.

Les morceaux pré Wilder étaient beaucoup plus dépouillés ou du moins transparents dans leur texture sonore, mais le travail perso de Wilder dans Recoil va à l'inverse de cette formule.

Bref je ne suis pas sûr que votre désamour relatif du DM le plus récent ait pour cause Wilder, peut-être davantage l'évolution du groupe ou la vôtre...

Pour comparer ce qui est comparable avec les survivants de son époque ou des groupes du même calibre, DM est un de ceux qui se renouvelle le plus et tourne le moins en rond (je ne parle bien évidemment pas des live !) et ça n'a pas de prix....

Pour tout le reste il y a U2, Cure, New order....




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Messagepar exJCiter » 28 Déc 2010, 12:30

C'est ton point vue... il n'a pas à être identique au miens. Il n'y a pas besoin de décrire ce qui s'est passé en studio, car le problème n'est pas de savoir qui a fait quoi ou d'ou vient lme problème. Les albums post Wilder, comme beaucoup, je les aime moins que les autres, c'est un fait ! Et évidemment que les anciens albums ont des défauts, cela n'en fait pas pour autant des albums "pas brillants" (moi j'appellerais plutôt ça un "chef d'œuvre")

Si tu veux argumenter, il ne faudrait pas le faire tout en bloc, car dit ainsi, c'est faux : dire que les compos de martin conditionnent plus les morceaux qu'avant..... dans les années 80, ils ne faisait que "ré-enregistrer" les compos de Martin (demos et témoignage de Wilder à l'appui). Dire que leur musique était plus déplouillée : Songs Of Faith and Devotion est un parfait contre exemple (et recoil est plus dépouillé que bien des dm).
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Messagepar Black Vacca » 28 Déc 2010, 14:14

1. Sounds of the Universe
2. Ultra
3. Playing The Angel
4. Exciter
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Messagepar ftrapes » 28 Déc 2010, 14:31

Loin de moi l'idée d'imposer mon point de vue, tout est affaire d'avis sur la valeur artistique par contre il y a des vérités musicales.

Songs Of Faith and Devotion est un album très dépouillé musicalement (ce n'est pas un problème Puppets, Lie to me, Sacred parmi mes morceaux favoris, le sont à l'extrême) ; il ne faut pas se faire avoir par le sustain de la plupart des sons, Walking In My Shoes, In Your Room ou HL malgré leur densité sonore reposent sur fort peu de notes, il se passe plus de choses d'un point de vue harmonique sur Freestate, Sweetest Condition ou Perfect.

Recoil dépouillé ??? Bloodline, je veux bien mais la suite en Wilder pure solo, c'est totalement l'inverse : Alan empile les textures sonores à la Barry Adamson, là encore ne pas confondre ce qui se passe au niveau des oreilles et ce que l'on peut noter sur une portée....

Je le répète encore, ce n'est pas un jugement de qualité, Wild Mood Swings ou Bloodflowers des Cure sont très denses d'un point de vue sonore mais très loin de Disintegration ou Pornography en terme de valeur artistique...

Simplement, ne dites pas que DM s'est appauvri d'un point de vue sonore avec le départ de Wilder, c'est objectivement faux. Que ce soit moins bon est à l'appréciation de chacun...

Les albums les plus anciens de dM sont très intéressants d'un point de vue sonore mais très ancrés dans leur époque et très datés, ils reposent essentiellement sur la qualité des compos et restent très attachants, j'aime beaucoup Some Great Reward ou BC malgré ou à cause de leurs limites.

Enfin le chef d'oeuvre unanimement reconnu, Violator, est surtout marqué par Flood au niveau du son, c'est sans doute le producteur avec la plus forte personnalité puisque son travail se reconnaît instantanément chez NIN ou Killers dans une compression très particulière du son.

Je serai le premier à me réjouir du retour de Wilder au sein du groupe, ou même en tant que producteur, pour un futur album mais je crois que vous l'idolâtrez un peu trop. Jusqu'à Violator DM était en phase avec son époque, la précédant même au point d'en être l'un des symboles, Violator clôt magistralement les 80's comme Closer les avait ouvertes. A partir de Songs Of Faith and Devotion, ils sont déjà à contre-courant et ils ont dû se redéfinir en empruntant les voies de l'indus organique/trip hop (Ultra), le dépouillement intelligent techno à la warp (Exciter), le retour à l'analogique (Playing The Angel) ou le rétro-futurisme (Sounds of the Universe).

C'est un peu le même problème que pour Kraftwerk, ils ne peuvent plus dicter le son d'une époque, simplement l'accompagner en conservant leur âme... C'est déjà pas si mal quand on voit tous ceux qui ont vendu la leur....




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Messagepar killmesarah » 28 Déc 2010, 15:02

counterfeit a écrit:1. Ultra
2. Playing The Angel
3. Exciter
4. Sounds Of The Universe

Pareil !

Avec du recul, je peux maintenant dire que je trouve Sounds of the Universe vraiment trop inégal...et le fait est que je n'ai jamais envie de l'écouter.
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Messagepar yann » 28 Déc 2010, 15:18

ftrapes a écrit:. A partir de Songs Of Faith and Devotion, ils sont déjà à contre-courant

C'est voulu par Martin d'après ses interviews...."après Violator, on les attendait trop au niveau électro..et Martin a composé des chansons allant à contre-courant de l'électro" j'ai de nb interviews.Donc sur ce point, je suis entièrement d'accord.

Si je suis ton raisonnement jusqu'au bout, ce sont les compo de Martin qui se sont appauvries....et là aussi, je suis pratiquement d'accord...
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Messagepar yann » 28 Déc 2010, 15:20

killmesarah a écrit:
counterfeit a écrit:1. Ultra
2. Playing The Angel
3. Exciter
4. Sounds Of The Universe

Pareil !

Avec du recul, je peux maintenant dire que je trouve Sounds of the Universe vraiment trop inégal...et le fait est que je n'ai jamais envie de l'écouter.

je n'écoute plus exciter depuis un bon moment, et je ne mets que Sounds of the Universe que très rarement...et oui déjà!
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Messagepar wrong » 28 Déc 2010, 17:32

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Messagepar damagedsam » 28 Déc 2010, 20:45

ULTRA est le meilleur album de DM !
Un égoïste,c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi

J'ai deux passions dans la vie :les seins

In the night I hear Them talk the coldest story ever told somewhere far away this road he lost his soul to a woman so heartless HOW COULD YOU BE SO HEARTLESS ?
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Messagepar killmesarah » 29 Déc 2010, 20:47

yann a écrit:
ftrapes a écrit:. A partir de Songs Of Faith and Devotion, ils sont déjà à contre-courant

C'est voulu par Martin d'après ses interviews...."après Violator, on les attendait trop au niveau électro..et Martin a composé des chansons allant à contre-courant de l'électro" j'ai de nb interviews.Donc sur ce point, je suis entièrement d'accord.

Si je suis ton raisonnement jusqu'au bout, ce sont les compo de Martin qui se sont appauvries....et là aussi, je suis pratiquement d'accord...

"appauvries", je trouve ça un peu dur. Je pense que son style a évolué, c'est sûr...les thèmes abordés aussi et c'est normal.

Mais c'est surtout au niveau de l'image du groupe que je vois le plus gros changement. Les albums post Wilder sont moins "noirs", leur mode de vie est aussi moins extrême et la musique s'en ressent pas mal.

Ensuite, il faut dire que cette évolution était nécessaire à la survie du groupe pour diverses raisons y compris les plus évidentes (avec Dave mort, plus de DM). Et puis lorsque j'essaye d'imaginer ce que serait DM aujourd'hui s'ils avaient poussé le bouchon encore plus loin après Songs Of Faith and Devotion, je ne suis pas sûre que j'aimerais (des quarantenaires continuant à faire comme si les années 80 ne s'étaient jamais arrêtées, bof).

Cette capacité à se remettre en question et à se réinventer, c'est peut être ce qu'il y a de plus admirable chez eux, même si ça n'est pas toujours très probant.
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Messagepar ftrapes » 29 Déc 2010, 21:07

Pourtant l'un des albums les plus sombres, c'est Ultra et il est post Wilder. Barrel of a Gun, malgré son côté indus, est bien le genre de morceau barré dans la droite ligne Songs Of Faith and Devotion comme Sister of night...
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Messagepar Nothing to do ? » 29 Déc 2010, 21:40

ftrapes a écrit:Pourtant l'un des albums les plus sombres, c'est Ultra et il est post Wilder. Barrel of a Gun, malgré son côté indus, est bien le genre de morceau barré dans la droite ligne Songs Of Faith and Devotion comme Sister of night...

C'est pas faux :bigggrin:

Nothing to do ? "Heu, qu'est ce que je n'ai pas compris dans sa réponse ?... Bah non tout va bien !"
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Messagepar Stef fan of DM » 30 Déc 2010, 12:39

ftrapes a écrit:1/Sounds of the Universe
2/Exciter
3/Ultra
4/Playing The Angel

Le critère étant pour moi le son : les 2 derniers étant les moins caractéristiques du son DM, malgré la très grande qualité de certaines compos...

Parfait, entièeremnt d'ac
Et voilà, Nîmes et Montpellier, c'est passé....bien trop vite!
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Messagepar Depeche_Man » 30 Déc 2010, 14:06

1: Ultra
2: Playing The Angel
3: Sounds of the Universe
4: Exciter

Ultra est certainement l'album le plus sombre de dM et le moins "accessible" de tous. J'aime beaucoup cette période malgré le malaise du groupe à cette époque.
Il n'a rien de similaire à Songs Of Faith and Devotion (qui est mon LP préféré au passage), Barrel Of A Gun & Sister Of Night n'a rien de commun avec les chansons de Songs Of Faith and Devotion, c'est un tout autre univers.
Je rejoins le fait que Martin soit moins minutieux sur ses compos à partir de 2001, avec des titres "dispensables" (I am you, Lillian, Perfect, In sympathy...) mais bon, on va pas leur reprocher de proposer plus de chansons a chaque nouveaux albums et surtout le fait que Martin L. Gore accepte désormais les compos de Gahan (malgrè I Want It All, du sou dM pour moi voir un petit coté "Stay" de Paper Monster).Quand on repense à la période 97 ou il disait à Gahan qu'il serait tâche de mettre sa chanson (Ocean Song) sur l'album, on ne peut que se réjouir à l'idée qu'il soit moins exigeant sur les chansons quitte à en proposer deux trois chansons supplémentaires par albums.
Dm a su prouver avec le temps qu'ils pouvaient largement s'en sortir sans Wilder.




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