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Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 27 Fév 2013, 13:37
par luke06
Bonjours , depuis 27 ans je me pose cette question à chaque fois que j'écoute l'album Black Celebration : que vient faire New dress?? Je m'explique cette chanson et la seule à mettre en scène une personne qui existait à l'époque , la seule à parler " de politique" aussi directement , la seule à parler de la royauté. Je ne sais pas si le sujet a été évoqué ou si la réponse existe déjà , mais si on pouvait éclairer ma lanterne :D

Luke " en mode bloqué " 06

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 27 Fév 2013, 14:30
par little-dream
Membre du Parti communiste anglais, Martin a stigmatisé le régime politique du Royaume-Uni, en écrivant notamment: "Princess Di's wearing a New Dress" (La Princesse Diana porte une nouvelle robe). Il est interdit, au Royaume-Uni, de critiquer le ou la sourerain(e) en place (crime de lèse -majesté); en revanche, les tabloïds se délectent des frasques de la famille princière (le fils aîné déguisé en Nazi lors d’un bal costumé, p. ex.). Martin L Gore signifiait par là que les gens crevaient de faim dans les banlieues anglaises, tandis que la très charismatique Lady Diana s’offrait des vêtements et parures subventionnées par les contribuables.


>> qui est une réference à la Chanson New Dress de l'album black Celebration... j'ai laissé un commentaire dessus d'ailleur mais je pense qu'il peut être amélioré ( Gavin Fulton)

source wikipedia ;-)

ou

Black celabration La diversité de l’album est reflétée dans des morceaux qui ressortent comme New Dress, étude lasse du monde par Gore de l’obsession médiatique des banalités par rapport à des affaires mondiales plus importantes. Les paroles se réferrent probablement à la descente du vol KAL 007 de Korean Airlines le 1er septembre 1983 par un intercepteur soviétique, la famine en Éthiopie, et un séisme dévastateur à Mexico le 19 septembre 1985, tous éclipsé par l’accroche mémorable de la chanson à propos de la nouvelle robe de la Princesse Diana. (3)
(3) Cela a pris une plus grande ironie après la mort tragique de la Princesse de Galles, le 31 août 1997

traduction de melancholy flower

trés interressant c'est ici :http://melancholyflower.wordpress.com/livres-magazines/stripped-depeche-mode/stripped-chapitre-16/

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 27 Fév 2013, 14:37
par luke06
je me doutais de ça , mais pourquoi qu'une seul chanson sur ce thème , qui n'a rien à voir avec le reste de l'album.

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 27 Fév 2013, 17:55
par STUMM101
Salut,

little-dream a écrit:Membre du Parti communiste anglais, Martin a stigmatisé le régime politique du Royaume-Uni, en écrivant notamment: "Princess Di's wearing a New Dress" (La Princesse Diana porte une nouvelle robe)

Ah ben c'est nouveau ça :shock: .
Wikipedia c'est gentil mais niveau source... parfois, au secours !

Il y avait un topic, que je n'ai pas retrouvé, où l'on évoquait les titres de DM qui avaient ou pouvaient avoir quelques teintes "politiques".
New Dress ne parle pas vraiment de politique, mais surtout des médias et de la presse Tabloid anglaise.

Les titres de Martin ont toujours eu une certaine ambiguité, comme par exemple Leave In Silence, on pourrait penser qu'il parle de Vince Clarke alors qu'il parle du confilt des Falklands.

A+
STUMM "si quelqu'un retrouve le topic... je vote pour lui" 101

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 27 Fév 2013, 17:59
par STUMM101
Salut,

luke06 a écrit:je me doutais de ça , mais pourquoi qu'une seul chanson sur ce thème , qui n'a rien à voir avec le reste de l'album.

En reprenant toutes les paroles de Black Celebration, je pense qu'on peu trouver, dans un sens, un thème social sur pas mal d'entre elles.

A+
STUMM "To celebrate the fact, That we've seen the back, Of another black day... hé, c'était déjà la crise en 1986" 101

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 27 Fév 2013, 18:08
par dave1er
STUMM101 a écrit:STUMM "si quelqu'un retrouve le topic... je vote pour lui" 101


Celui là ? http://www.frenchviolation.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=5726&hilit=engag%C3%A9es

Sinon j'ai le souvenir d'un autre topic (que je ne retrouve pas) ou une fille demandait quelles étaient les chansons engagées de DM - je crois que c'était pour écrire un devoir de fac :?: - il y avait eut débat.

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 27 Fév 2013, 18:58
par STUMM101
Salut,

Ce n'est pas celui du lien que tu donnes Dave 1er, mais c'est bien le topic que tu cites (pour le devoir de fac).

A+
STUMM "Dave 1er élu ! " 101

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 27 Fév 2013, 19:37
par dave1er
Je pense que le moteur de recherche n'est pas uber efficace parce que je ne le retrouve pas (alors que j'étais sûr de tomber dessus avec des mots clé du genre "chansons engagées").

Sinon je suis tombé par hasard sur ce topic là : New dress titre d'actualité - Significations des paroles ?

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 27 Fév 2013, 20:12
par luke06
Merci pour vos réponses :D

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 27 Fév 2013, 21:23
par God is laughing
Des topics lors du relookage du site ont disparu.

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 27 Fév 2013, 22:17
par 100window
dave1er a écrit:Je pense que le moteur de recherche n'est pas uber efficace parce que je ne le retrouve pas (alors que j'étais sûr de tomber dessus avec des mots clé du genre "chansons engagées").

Sinon je suis tombé par hasard sur ce topic là : New dress titre d'actualité - Significations des paroles ?


Eh bien en relisant ces vieux topics, l'absence de Dorian dans les parages me pète à la tronche. Tant sur la forme que sur le fond, c'était quand même autrement plus agréable à lire. Idem pour Tibo et JB (et Dieu sait que je n'était pas toujours d'accord avec eux).

100window"Staff awards"

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 27 Fév 2013, 23:08
par mart1n
Pour moi, paradoxalement, New Dress n'a jamais attaqué directement Lady Di ou été engagé politiquement contre le système en place. Lady Di était juste un prétexte pour arriver au refrain, que je ne trouve d'ailleurs pas si naïf que cela (contrairement à ce qui est dit dans l'autre topic cité par Dave1er). En fait, je pense même que Gore joue sur le côté "naïf", trivial de la chose de sa démarche pour finalement ironiquement nous dire "voyez que c'est pas si compliqué de changer le monde" ???... Je trouve ça donc gonflé mais il y a un fond de vérité dans la démarche et c'est ce qui m'a toujours plu dans ce texte et notamment le refrain...

Je disais prétexte oui, car en Angleterre à l'époque, les tabloïds commentaient effectivement bien plus un changement de robe de Lady Di que des infos de fond et bien plus graves, en ça je rejoins cette explication :
Black celabration La diversité de l’album est reflétée dans des morceaux qui ressortent comme New Dress, étude lasse du monde par Gore de l’obsession médiatique des banalités par rapport à des affaires mondiales plus importantes. Les paroles se réferrent probablement à la descente du vol KAL 007 de Korean Airlines le 1er septembre 1983 par un intercepteur soviétique, la famine en Éthiopie, et un séisme dévastateur à Mexico le 19 septembre 1985, tous éclipsé par l’accroche mémorable de la chanson à propos de la nouvelle robe de la Princesse Diana. (3)


Gore cite Lady Di parce qu'il est Anglais et qu'elle fait les choux gras de la presse anglosaxonne à l'époque. Pour moi c'est justement plus une critique des médias et du systéme de communication qu'un message politique... Aujourd'hui en France, il aurait pu dire "Beckham porte un nouveau maillot"... ;-) J'ai d'ailleurs toujours transposé cette chanson au présent, et le refrain, je le comprends un peu comme ça : on nous montre ce que l'on veut nous montrer, pour nous faire penser ce que l'on veut nous faire penser, et nous pensons que nous ne pouvons rien changer au système, alors qu'en changeant de petites choses et/ou de point de vue, on peut changer bien des choses, y compris un système (politique pourquoi pas) ou le monde...

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 27 Fév 2013, 23:31
par luke06
bonne interprétation Mart1n :D . Mais c'est vraie qu'a chaque fois que j'écoute l'album , cette chanson me surprend par son côté " sans langue de bois". Il n'y a pas de message caché, sa lecture au premier niveau est de suite comprit.

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 28 Fév 2013, 00:28
par Delta Machine
je suis complètement d'accord avec l'analyse ci dessus... une analyse des médias et de ce qu'ils font de notre société
et comme quoi une chanson écrite 1ère moitié des années 80 (vraisemblablement... l'album étant sorti début 86) est toujours d'actualité... plus que jamais... pire que jamais !

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 28 Fév 2013, 15:06
par DM86
En tous cas, on n'est pas prêt de la réentendre en concert celle-là.

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 28 Fév 2013, 17:07
par newdress
tu dis ça par rapport à la référence à princess di?

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 28 Fév 2013, 19:53
par dave1er
mart1n a écrit:Gore cite Lady Di parce qu'il est Anglais et qu'elle fait les choux gras de la presse anglosaxonne à l'époque. Pour moi c'est justement plus une critique des médias et du systéme de communication qu'un message politique... Aujourd'hui en France, il aurait pu dire "Beckham porte un nouveau maillot"...


Ben pour moi il n'a pas pris Lady Di par hasard. Je pense qu'il voulait faire d'une pierre deux coups : taper à la fois sur les médias ET sur la famille royale (je rappelle juste que le tee-shirt préféré de Martin Gore est celui avec la pochette de God save de Queen des Sex Pistols)

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 28 Fév 2013, 22:28
par béa73
En effet Lady di servait à masquer tout ce que la famille royale voulait évincer de l'actualité internationale:La grève des mineurs britanniques (mars 1984-mars 1985) et sa répression.
ainsi que Le désastre du Valley Parade ,et,le système de santé anglais plus que désastreux,avec,1/3 de la population ne pouvant pas se soigner.
Il y a de quoi avoir une dent contre la famille royale et ses manipulations.

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 04 Mar 2013, 22:17
par DM86
newdress a écrit:tu dis ça par rapport à la référence à princess di?

Oui :?

Re: Y a t'il une reponse à une question vieille de 27 ans

MessagePosté: 06 Mar 2013, 15:53
par harmonie_357
Je partage l'interprétation de mart1n. On retrouve cette idée dans la superbe Love In Itself aussi :D