Mises au point de traduction

They talk and they talk. Discussions autour d'un titre ou d'un album, en studio ou en live.

Messagepar ftrapes » 15 Oct 2005, 14:09

J'espère que je ne redouble pas un dossier déjà ouvert... Je posterai plus tard quelques trads mais j'ai remarqué des erreurs bien embêtantes pour certaines.

1/Lilian et ses "joyaux à l'école", il s'agit d'un idiôme dont on peut rendre compte par "les fleurs ne poussent pas dans le ruisseau" (synonyme ici de fange, de bas-fonds).

2/John the Revelator ne surtout pas traduire par Jean l'Apôtre, aahhhrg, le docteur en théologie que je ne suis pas a failli s'étrangler. Jean l'Apôtre, c'est le disciple préféré du Christ, celui qui était avec lui au pied de la Croix. John the Revelator, c'est le rédacteur de l'évangile (le seul qui ne fasse pas parti des Synoptiques)et du livre de l'Apocalypse,écrit vers 110 après JC, alors que Jean l'Apôtre est mort depuis belles lurettes. En anglais l'Apocalypse est appelé Book of Revelations (révélation c'est la traduction du grec Apocalypse, puisque Jean est grec), John the Revelator, c'est donc littéralement Jean Celui de l'Apocalypse mais l'on dit en français Jean l'Evangéliste (pour bien le différencier de l'Apôtre, CQFD).
3/Book of lies n'est pas à traduire littéralement, mais littérairement par tissu de mensonges...

Voilou, I'll be back...
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Messagepar Stjarna » 15 Oct 2005, 17:09

ftrapes a écrit:J'espère que je ne redouble pas un dossier déjà ouvert... Je posterai plus tard quelques trads mais j'ai remarqué des erreurs bien embêtantes pour certaines.

1/Lilian et ses "joyaux à l'école", il s'agit d'un idiôme dont on peut rendre compte par "les fleurs ne poussent pas dans le ruisseau" (synonyme ici de fange, de bas-fonds).

2/John the Revelator ne surtout pas traduire par Jean l'Apôtre, aahhhrg, le docteur en théologie que je ne suis pas a failli s'étrangler. Jean l'Apôtre, c'est le disciple préféré du Christ, celui qui était avec lui au pied de la Croix. John the Revelator, c'est le rédacteur de l'évangile (le seul qui ne fasse pas parti des Synoptiques)et du livre de l'Apocalypse,écrit vers 110 après JC, alors que Jean l'Apôtre est mort depuis belles lurettes. En anglais l'Apocalypse est appelé Book of Revelations (révélation c'est la traduction du grec Apocalypse, puisque Jean est grec), John the Revelator, c'est donc littéralement Jean Celui de l'Apocalypse mais l'on dit en français Jean l'Evangéliste (pour bien le différencier de l'Apôtre, CQFD).
3/Book of lies n'est pas à traduire littéralement, mais littérairement par tissu de mensonges...

Voilou, I'll be back...

Bravo!
ps: peux tu me donner plus d'explications pour ce que tu avances sur Lillian (weren't found in schools)...
Personnellement j'avais exclu la possibilité de traduire tout ceal par "les écoles" et je cherchais une expresion...or je n'en connais pas avec "jewels" et "schools"...
je m'étais donc rabatue sur un pluriel type "a school of fish" avec l'idée que l'on ne trouve pas des joyaux / choses précieuses en quantité de là où je viens.
J'ai demandé également à mes copines anglaises qui n'ont pas pu m'en dire plus...
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Messagepar ftrapes » 15 Oct 2005, 18:10

Alors très littéralement

Oh Lilian
Je suis fils de pauvre
Et les joyaux ne sont pas trouvés
Dans les écoles
D'où je viens

L'expression signifie que des joyaux (choses précieuses donc) ne se trouvent pas à l'école où ils n'ont bien évidemment rien à faire. Il s'agit donc d'un idiôme intraduisible en français pour lequel il faut trouver une expression correspondante (comme beating around the bush/tourner autour du pot), ici les fleurs ne poussent pas dans le ruisseau, mais si le narrateur est masculin, cela peut être gênant de le comparer à une fleur, pas facile donc...

Oh Lilian
Je suis modeste
Les fleurs ne poussaient
Pas dans le ruisseau
Là où j'étais

Pas mieux pour l'instant...
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Messagepar StrangeDisease » 15 Oct 2005, 18:13

Je ne connaissais pas l'idiome français "les fleurs poussent dans le ruisseau"... Tu confirmes que ça existe bel et bien comme expression française consacrée ou est-ce une invention pour tenter de coller au mieux au sens du texte ?
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Messagepar ftrapes » 15 Oct 2005, 18:15

Ca existe c'est un peu vieillot et précieux mais bon....
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Messagepar StrangeDisease » 15 Oct 2005, 18:21

Si tu le dis, je veux bien te croire, mais alors quel en est le sens réel en bon français ?
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Messagepar ftrapes » 15 Oct 2005, 21:26

les fleurs ne poussent pas dans la fange, la boue, l'ordure : l'origine médiocre du narrateur ne le destinait pas à rencontrer la miraculeuse Lilian...
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Messagepar StrangeDisease » 15 Oct 2005, 21:42

ftrapes a écrit:la miraculeuse Lilian...

T'es sûr d'avoir bien compris le reste du texte ?!? Elle ne me semble pas très "miraculeuse" ta Lillian... :o :bigggrin:
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Messagepar jmsmirnoffice » 15 Oct 2005, 21:46

ftrapes a écrit:2/John the Revelator ne surtout pas traduire par Jean l'Apôtre, aahhhrg, le docteur en théologie que je ne suis pas a failli s'étrangler. Jean l'Apôtre, c'est le disciple préféré du Christ, celui qui était avec lui au pied de la Croix. John the Revelator, c'est le rédacteur de l'évangile (le seul qui ne fasse pas parti des Synoptiques)et du livre de l'Apocalypse,écrit vers 110 après JC, alors que Jean l'Apôtre est mort depuis belles lurettes. En anglais l'Apocalypse est appelé Book of Revelations (révélation c'est la traduction du grec Apocalypse, puisque Jean est grec), John the Revelator, c'est donc littéralement Jean Celui de l'Apocalypse mais l'on dit en français Jean l'Evangéliste (pour bien le différencier de l'Apôtre, CQFD).
3/Book of lies n'est pas à traduire littéralement, mais littérairement par tissu de mensonges...

Voilou, I'll be back...

J'adore ces interventions oû l'on apprend vraiment des choses,c'est super!
Il va la chercher loin quand même,Martin,son inspiration.Ce sont des restes de son éducation religieuse ou il a fait des recherches exprés pour la chanson?
A++
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Messagepar StrangeDisease » 15 Oct 2005, 21:47

ftrapes a écrit:les fleurs ne poussent pas dans la fange, la boue, l'ordure

Je veux bien un exemple d'utilisation de cette expression dans la littérature française...
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Messagepar ftrapes » 16 Oct 2005, 00:31

Il faudrait rechercher dans la littérature de la fin du XIX"ème, les symbolistes ou encore Zola, dans Nana ou la Curée mais j'avoue que j'ai autre chose à faire, mais aux "doubting Thomases", je transmets cet article récent consacré précisément à une oeuvre fin XIXème et qui utilise l'expression fleur du ruisseau avec le même sens
http://www.imagidanse.com/francai....se.html
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Messagepar StrangeDisease » 16 Oct 2005, 10:49

OK, je n'aurais pas considéré que Zola avait pu écrire des choses "précieuses". Zola, c'est parfaitement écrit, mais pas "précieux" pour 2 sous. Je vais relire mes Rougon-Macquart pour trouver ça.
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Messagepar StrangeDisease » 16 Oct 2005, 13:09

Bon, après quelques recherches, plusieurs points :

1. Un "idiome" est un dialecte (langue) propre à un peuple ou une région. En l'occurence, ce dont on parle est donc une "expression idiomatique" (ou "idiotisme", sic) ;

2. Pas de trace dans les expressions idiomatiques françaises consacrées de "les fleurs ne poussent pas dans la fange, la boue, l'ordure", seulement trouvé "l'eau va (ne va qu') à la rivière" : l'argent va (ne va qu') aux riches.




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Messagepar Stjarna » 16 Oct 2005, 13:17

Oui cette expression existe bien (je l'ai déjà rencontrée) , je confirme. par contre je n'ai toujours pas la confirmation du fait que "such precious jewels, weren't found in schools" soit une expression "consacrée" en anglais... alors? des infos?
par contre je n'ai aucuns doutes sur l'interpretation de ftrapes qui me semble exacte.
J'ai pourtant bien demandé à mes copines anglaises mais rien de ce coté...
pour jmsmirnoffice: la lecture de la bible est chose courante dans les pays anglo-saxon et cela n'implique pas forcément d'avoir une grande culture ou pratique religieuse. Cela surprend toujours les francophones que nous sommes. Ne pas oublier qu'à l'école en angleterre il y a des cours de religion.
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Messagepar Stjarna » 16 Oct 2005, 13:21

StrangeDisease a écrit:Bon, après quelques recherches, plusieurs points :

1. Un "idiome" est un dialecte (langue) propre à un peuple ou une région. En l'occurence, ce dont on parle est donc une "expression idiomatique" (ou "idiotisme", sic) ;

bravo! c'est exact! Si on continue comme ça on va faire concurence à Pivot! :bigggrin:
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Messagepar StrangeDisease » 16 Oct 2005, 13:30

Stjarna a écrit:bravo! c'est exact! Si on continue comme ça on va faire concurence à Pivot! :bigggrin:

Ben, si on veut vraiment arriver à une belle traduction littéraire, on n'a pas trop le choix non plus... Ma devise : "Ne jamais faire les choses à moitié" !

Strange 'appelons un chat un chat et arrêtons d'utiliser des termes dont on ne connaît même pas le sens exact à tort et à travers pour faire intellectuel' Disease




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Messagepar ftrapes » 16 Oct 2005, 14:09

Mon cher strange Disease,

J'avoue que je suis sidéré de tes interventions et du bon esprit qui les anime, je n'inflige pas des cours, je fais une proposition qui est contestable je le reconnaîs moi-même et je m'explique. Si tu veux un cours sur les Rougon-Macquart,pas de problème c'est mon métier (mais ce n'est peut-être pas le lieu idéal) ; quant à l'écriture précieuse de Zola( qui ne se résume pas à l'Assomoir ou Germinal), relis donc Le Rêve, Une Page d'Amour, la dernière partie de La Faute de l'Abbé Mouret... (allez, j'arrête là).
Si on est obligé d'argumenter chaque mot que l'on prononce, ça va vite devenir pénible, surtout que je ne crois pas infligé ma présence trop souvent sur ce forum. il y a une marge entre les esprits questionnants et ouverts comme St Jarna, qui accueille de bonne foi une réponse et les onanistes byzantins (j'espère que l'expression sera assez intello pour toi...)

Si l'on pouvait passer à autre chose, sans rancune mais agacé....
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Messagepar StrangeDisease » 17 Oct 2005, 09:51

@ftrapes : Désolée que tu prennes les choses autant à coeur. C'est vrai que je suis souvent un peu tatillonne, mais c'est seulement par amour et respect de la langue française. Si je peux approfondir mes connaissances enla matière, je creuse... et je m'y prends mal visiblement. Je dois être trop "abrupte" dans ma façon de m'exprimer, alors que mes propos n'ont absolûment rien de méchant ni de personnel. Encore désolée...
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Messagepar ftrapes » 17 Oct 2005, 17:39

De rien ma chère Strange disease, je suis aussi monté un peu vite dans les tours, d'ailleurs mon post précédent contient une énorme faute de verbe é/er, mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Sinon je ne sais plus qui trouvait ce cher Martin fort cultivé, il n'en est rien, les anglo-saxons connaissent très bien la Bible, ce sont des protestants qui ont bien les textes en mémoire et toute leur culture renvoit systématiquement à la Bible. Quant à notre cher Jean, c'est l'une des références les plus utilisés par le rock, notamment le chiffre de l'empereur Domitien, 666, qui, au hasard, fournira à Iron Maiden, l'un de leurs classiques les plus fameux...

"I'll never be a saint [...]not renowned for my patience" A very acute sentence, isn't it ?
Au plaisir....
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Messagepar 16 Decoy Avenue » 18 Oct 2005, 19:07

ftrapes a écrit:2/John the Revelator ne surtout pas traduire par Jean l'Apôtre, aahhhrg, le docteur en théologie que je ne suis pas a failli s'étrangler. Jean l'Apôtre, c'est le disciple préféré du Christ, celui qui était avec lui au pied de la Croix. John the Revelator, c'est le rédacteur de l'évangile (le seul qui ne fasse pas parti des Synoptiques)et du livre de l'Apocalypse,écrit vers 110 après JC, alors que Jean l'Apôtre est mort depuis belles lurettes. En anglais l'Apocalypse est appelé Book of Revelations (révélation c'est la traduction du grec Apocalypse, puisque Jean est grec), John the Revelator, c'est donc littéralement Jean Celui de l'Apocalypse mais l'on dit en français Jean l'Evangéliste (pour bien le différencier de l'Apôtre, CQFD).

Le livre des révélations, Apocalypsis en grec, a été écrit dans une prison romaine vers 96 ap JC sur l'île de Pathmos. (Confirmé par des témoignages)
Celui qui a transcrit la revelation était probablement originaire de Syrie ou de Palestine. Il a écrit en grec avec des formes grammaticales issues de l'hébraïque (Etude linguistique du texte et pour beaucoup le plus mauvais grec de tout le Nouveau Testament).
Il a écrit sous la dictée d'un co-détenu, un homme agé, venue en Asie Mineure pour prendre en charge les sept églises chrétiennes de cette région. (symbolisées lors de la revelation par sept chandeliers) Elles étaient soumises à la persécution romaine sous le règne de Domitien (81-96), frère et successeur de Titus.
Quand il était encore en âge d'écrire, cet homme a écrit trois textes appellés lettres qui figurent dans l'Evangile (L'étude sémantiques sur les deux textes ne laissent que peu de doute, très nombreuses analogies).
Quelques années auparavant, il avait accompagné le Christ dont il avait été le disciple et l'apôtre.

Jean l'apôtre, Jean l'évangéliste et Jean de Pathmos ne sont pas des gens distincts. C'est un seul et même individu aux différentes étapes de sa vie.
Voilà le résultat de mes recherches sur ce point, confirmé par un ami, spécialiste en...théologie. Historiens et hommes de foi se rejoignent tous, même si le sujet a parfois donné lieu à des contreverses... sauf bien sûr sous l'inquisition.
J'ai fait cette recherche, à titre personnel, pour ma culture. J'espère que personne ne s'étouffera :bigggrin:
Sometimes I forget all I will regret when I leave this world behind. It happens all the time

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