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Posté:
26 Avr 2009, 15:15
par kargui
et bien tout est dans le titre qui a eu l'objet entre les mains à ce jour, cela vaut ou pas le coup de se le procurer ?
(le sujet à peut être déjà été ouvert..)

Posté:
26 Avr 2009, 15:30
par Ligama

Posté:
26 Avr 2009, 15:34
par Dorian
Certes, mais pour les commentaires/réactions sur le contenu de ce livre, il est préférable que cela se passe dans They Talk & They Talk.
Vous pouvez donc débattre et discuter de Lays ici.
Edited By DorianSOFAD101 on 1240752878

Posté:
26 Avr 2009, 15:59
par MélieDM
Moi je l'ai reçu cette semaine, mais je ne l'ai pas encore lu

Posté:
26 Avr 2009, 17:06
par Ligama
DorianSOFAD101 a écrit:
Certes, mais pour les commentaires/réactions sur le contenu de ce livre, il est préférable que cela se passe dans They Talk & They Talk.
Vous pouvez donc débattre et discuter de Lays ici.
Ok désolée.
Je remets donc ici le message que j'avais posté sur l'autre topic y'a un mois environ. Depuis, je lis quelques traducs le soir avant de dormir ... livre de chevet donc.
Moi qui n'ai découvert réellement DM qu'en 1992, j'ai passé un an avant la sortie de Songs Of Faith and Devotion à avaler goulûment toute la discographie 81-90.
Le son DM m'a toujours plu, les paroles étant secondaires. Elles me plaisaient, je m'y retrouvais mais ce n'est pas ce qui m'a principalement fait aimer DM.
Lays est un livre très très soigné, complet sur sa genèse et Jugurtha Harchaoui est très explicite sur ses choix de traduction (il est indispensable de lire « l'avertissement » avant de lire toute traduction).
Pour le moment, j'ai lu environ 10 traductions et j'ai trouvé ça extrêmement déroutant.
Déroutant parce que lorsqu'on lit le texte en langue anglaise, la mélodie vient instinctivement se mêler à la lecture. Et que lorsqu'on lit « la même chose » sur la page d'à côté, on se retrouve avec un texte tout nu. Pour moi qui ne suis pas particulièrement amateur de poésies, c'est étrange. Car avoir compilé ces textes dans un “vrai” livre en fait un recueil de poésies. C'est très différent d' une traduction que l'on va chercher sur internet par exemple.
J'aime beaucoup le fait que les chansons ne soient pas présentées par ordre chronologique, les index très utiles en fin de livre et l'explication du “parti-pris” obligatoire de tout traducteur et assumé par JH. Je ne crois pas qu'ajouter la Unauthorized Bibliography (que j'ai lue sur le site de Lays) aurait servi le livre.
Je ne sais pas encore si ces traductions me plaisent ou non (et ce n'est pas grave si c'est non puisque j'aurai toujours le loisir de lire et relire les textes de MLG en anglais), mais j'ai tendance à croire que comme les chansons des albums de DM, certaines se découvrent, se dégustent et dévoilent toute leur saveur au fur et à mesure des lectures/écoutes.
Comme le fait entendre Gérard Bar-David dans son “introduction” , il est clair qu'après cette lecture, je n'écouterai plus jamais DM comme avant. Lays, en dénudant les textes de Martin Gore des mélodies des chansons, m'offre un éclairage vraiment nouveau sur l'oeuvre de MLG en lui conférant une dimension poétique insoupçonnée pour moi.

Posté:
27 Avr 2009, 09:20
par 100window
Personnellement, je suis gêné par ces traductions... parce que justement, il me semble qu'elles hésitent souvent entre littérales et littéraires, entre interprétation stricte et recomposition poétique. Disons que, en tant que lecteur, j'estime que l'auteur n'a pas vraiment choisi son camp.
Cette histoire m'a taraudé, j'ai donc demandé à ma meilleure amie (traductrice professionnelle) de s'essayer à une chanson, sans connaitre au préalable la version française de Jugurtha Harchaoui. Vous pouurez prendre connaissance de sa traduction d'In your room ci dessous. Je précise que mon amie n'est pas fan de DM, elle connait le groupe car elle est bien branchée musique, mais est loin d'être fan. In your room (version album) est une chanson qu'elle aime bien. Voilà pour le contexte.
Voici sa proposition en 2 versions (sur la version 2, elle garde plus systématiquement le mot "préféré"). Je ne sais pas si j'ai le droit de poster ici la proposition de "Lays" en comparaison, me contacter par mp.
V1
Dans ton antre
Où le temps se fige
Ou s’écoule à ta guise
Laisseras-tu entrer le matin ?
Ou m’abandonneras-tu là,
Dans la nuit que tu aimes
Ta pénombre favorite
La conscience qui t’anime
Ton esclave préféré
Dans ton antre
Où s’évaporent les âmes
Toi seule existe
Me guideras-tu vers ton fauteuil
Ou m’abandonneras-tu là ?
La candeur que tu recherches
Le cadeau que tu convoites
Ton sourire favori
Ton esclave préféré
Je suis suspendu à tes lèvres
Je vis de ton souffle
Je frissonne avec ta peau
Resterai-je toujours là ?
Dans ton antre
Ton regard flamboyant
Enflamme les braises
Laisseras-tu le feu mourir?
Ou resterai-je toujours là ?
Ton vice favori
Le jeu que tu aimes
Ton miroir de prédilection
Ton esclave préféré
Je suis suspendu à tes lèvres
Je vis de ton souffle
Je frissonne avec ta peau
Serai-je toujours là ?
V2
Dans ta chambre
Où le temps se fige
Ou s’écoule à ta guise
Laisseras-tu entrer le matin ?
Ou m’abandonneras-tu là,
Dans ta nuit préférée
Ta pénombre préférée
Ta sensibilité préférée
Ton esclave préféré
Dans ta chambre
Où s’évaporent les âmes
Toi seule existe
Me guideras-tu vers ton fauteuil
Ou m’abandonneras-tu là ?
Ta candeur préférée
Ton cadeau préféré
Ton sourire préféré
Ton esclave préféré
Je suis suspendu à tes lèvres
Je vis de ton souffle
Je frissonne avec ta peau
Resterai-je toujours là ?
Dans ta chambre
Tes yeux incandescents
Enflamment les braises
Laisseras-tu le feu mourir?
Ou resterai-je toujours là ?
Ton vice préféré
Ton jeu préféré
Ton miroir préféré
Ton esclave préféré
Je suis suspendu à tes lèvres
Je vis de ton souffle
Je frissonne avec ta peau
Serai-je toujours là ?
100window "Nina versus Harchaoui"

Posté:
27 Avr 2009, 11:45
par jb
Room veut dire chambre et bien d'autre choses en anglais, la notion d'espace ou de faire de l'espace par exemple. Il y a aussi des gens qui considèrent très sérieusement que In Your Room veut dire "Dans ton sexe" ou "En toi", que c'est une métaphore de l'acte sexuel comme souvent chez Gore. Il y a toujours plusieurs interprétations possibles à un texte et les deux traductions que tu proposes sont intéressantes, le 'dans ton antre' est peut-être plus large et plus parlant que la v2.
Mais encore une fois, je crois qu'il ne faut pas trop se prendre la tête, chacun est libre de lire les textes comme il les sent et de les traduire d'une manière ou d'une autre. Et il n'y pas sans doute pas de méthode officielle ou de traduction qui peut passer pour officielle, vu que même l'auteur fait passer de l'inconscient dans ses textes.

Posté:
27 Avr 2009, 12:16
par 100window
jb a écrit:Mais encore une fois, je crois qu'il ne faut pas trop se prendre la tête, chacun est libre de lire les textes comme il les sent et de les traduire d'une manière ou d'une autre. Et il n'y pas sans doute pas de méthode officielle ou de traduction qui peut passer pour officielle, vu que même l'auteur fait passer de l'inconscient dans ses textes.
Tout a fait, je suis d'acord avec toi. Cependant, en tant que lecteur, une façon d'aborder le texte de telle ou telle façon découle sur le fait que c'est plus ou moins agréable à lire et surtout, cela influe sur la capacité de l'auteur de m'embarquer dans un univers poétique qui me parle.
Traduire "feeling with your skin" par "je ressens par ta peau" me parle moins que "je frissone avec ta peau". Mais bon, c'est bien entendu fonction des sensibilités de chacun. Pour ma part, Harchaoui ne me fait pas frissoner justement, ses tentatives de tournures poétiques ne me parlent pas...

Posté:
27 Avr 2009, 16:43
par Feerik
100window a écrit:Personnellement, je suis gêné par ces traductions... parce que justement, il me semble qu'elles hésitent souvent entre littérales et littéraires, entre interprétation stricte et recomposition poétique. Disons que, en tant que lecteur, j'estime que l'auteur n'a pas vraiment choisi son camp.
Cette histoire m'a taraudé, j'ai donc demandé à ma meilleure amie (traductrice professionnelle) de s'essayer à une chanson, sans connaitre au préalable la version française de Jugurtha Harchaoui. Vous pouurez prendre connaissance de sa traduction d'In your room ci dessous. Je précise que mon amie n'est pas fan de DM, elle connait le groupe car elle est bien branchée musique, mais est loin d'être fan. In your room (version album) est une chanson qu'elle aime bien. Voilà pour le contexte.
Voici sa proposition en 2 versions (sur la version 2, elle garde plus systématiquement le mot "préféré"). Je ne sais pas si j'ai le droit de poster ici la proposition de "Lays" en comparaison, me contacter par mp.
V1
Dans ton antre
Où le temps se fige
Ou s’écoule à ta guise
Laisseras-tu entrer le matin ?
Ou m’abandonneras-tu là,
Dans la nuit que tu aimes
Ta pénombre favorite
La conscience qui t’anime
Ton esclave préféré
Dans ton antre
Où s’évaporent les âmes
Toi seule existe
Me guideras-tu vers ton fauteuil
Ou m’abandonneras-tu là ?
La candeur que tu recherches
Le cadeau que tu convoites
Ton sourire favori
Ton esclave préféré
Je suis suspendu à tes lèvres
Je vis de ton souffle
Je frissonne avec ta peau
Resterai-je toujours là ?
Dans ton antre
Ton regard flamboyant
Enflamme les braises
Laisseras-tu le feu mourir?
Ou resterai-je toujours là ?
Ton vice favori
Le jeu que tu aimes
Ton miroir de prédilection
Ton esclave préféré
Je suis suspendu à tes lèvres
Je vis de ton souffle
Je frissonne avec ta peau
Serai-je toujours là ?
V2
Dans ta chambre
Où le temps se fige
Ou s’écoule à ta guise
Laisseras-tu entrer le matin ?
Ou m’abandonneras-tu là,
Dans ta nuit préférée
Ta pénombre préférée
Ta sensibilité préférée
Ton esclave préféré
Dans ta chambre
Où s’évaporent les âmes
Toi seule existe
Me guideras-tu vers ton fauteuil
Ou m’abandonneras-tu là ?
Ta candeur préférée
Ton cadeau préféré
Ton sourire préféré
Ton esclave préféré
Je suis suspendu à tes lèvres
Je vis de ton souffle
Je frissonne avec ta peau
Resterai-je toujours là ?
Dans ta chambre
Tes yeux incandescents
Enflamment les braises
Laisseras-tu le feu mourir?
Ou resterai-je toujours là ?
Ton vice préféré
Ton jeu préféré
Ton miroir préféré
Ton esclave préféré
Je suis suspendu à tes lèvres
Je vis de ton souffle
Je frissonne avec ta peau
Serai-je toujours là ?
100window "Nina versus Harchaoui"
Superbe traduction au passage ... tu lui diras j'èspère. :inlove:

Posté:
27 Avr 2009, 17:30
par ftrapes
Pour rajouter ma pierre au débat, il y un terme qui en français combine le lieu et la métaphore sexuelle et qui me semble être le meilleur :
Dans ton intimité
Du point de vue du sens seulement car on perd la musicalité du mot room (3 phonèmes de quantité croissante :R+OU+MME) avec un mot qui ne sonne pas très bien. Vieux débat : on renonce alors à un terme plus juste au profit d'un terme qui sonne mieux : chambre par exemple qui possède en français des caractéristiques rythmiques voisines (CH+AM+BRE). C'est tout le problème de la traduction en poésie ; ici comme en musique la forme c'est le fond, alors elle ne peut être sacrifiée.
Le terme "antre" me semble surtraduit, à croire que l'hôte est une espèce me mante religieuse, ce que certes le texte ne dit pas, c'est plus l'idée d'une soumission volontaire (en amour nous sommes notre propre geôlier) ; c'est un parti pris, mais inexact....
Un traducteur doit avoir 2 casquettes : maîtrise de la langue étrangère et du domaine sur lequel porte la traduction, ici la poésie.
Pour Lays, l'auteur choisit clairement pour moi un parti littéraire au risque parfois de trahir la littéralité car cela l'entraîne assez loin à certains moments.
Edited By ftrapes on 1240847036

Posté:
27 Avr 2009, 18:31
par pevol
ftrapes a écrit:Dans ton intimité
Je crois qu'on est pas loin de la traduction parfaite !
Félicitations pour ton analyse-éclairage...

Posté:
27 Avr 2009, 21:15
par kargui
j'ai commandé le bouquin aujourd'hui j'attends de le recevoir,
pour ce qui concerne la traduction d'in your room je ne ferais pas mieux.
Je ne suis pas traductrice pro mais j'adore les langues depuis toujours...
sur le feeling wtih your skin je dirais plus simplement : "je sens avec ta peau "
:rougir: