
Posté:
29 Juin 2005, 22:48
par alana
un goth habillé avec des clous? non, là mes amis, il serait plutot gothopunk ou métalleux
les goths sont plus corsets, dentelles, velours, satins et redingotes
les clous, c'est dépassé!

Posté:
29 Juin 2005, 22:58
par 119-1049361005
je parlais pas de clous sur les fringues, mais de piercing sur les 4 coins de la figure

Posté:
29 Juin 2005, 23:07
par tibo
Un article synthétique sur le mouvement gothique sur ce site sur les sectes, même si les gothiques ne sont pas considérés comme secte, hein.
On y lit que les grandes lignes du "gothisme" sont Baudelaire, le spleen, fuir l'ennui et l'hypocrisie des humains, les questions existencielles, les souffrances amoureuses, la séparation, la solitude, l'angoisse et la mort... mais aussi la liberté individuelle la lutte contre l'ypocrisie (justement), et le désengagement d'un système qu'il trouve aliénant.
La psy conclut par :
"Mais, comme dans tous mi-lieux, il peut y avoir des personnes déviantes ayant des comportements pathologiques.
Ainsi, lorsqu'un individu s'isole totalement, il n'a plus de relations avec le monde extérieur, se désintéresse de tout, n'a plus de plaisir et commet des actes qui le mettent en danger tels que automutilations, prise de drogue, tentatives de suicide, l'on se trouve face à quelqu'un en grande souffrance psychologique ayant besoin d'être aidé. "
Je comprends que ca puisse faire peur à des parents, autant (pour d'autres raisons) que les mouvements punk, skin, red-skin, toto, rasta, hippy, hard-core, raver, etc. qui selon moi traduisent un peu tous le même sentiment; celui de ne pas trouver sa place dans la société (ou de rejeter la société car on ne veut pas en être, c'est selon le point de vue de chacun), peut-être simplement parceque ces parents ne savent pas comment aider leurs jeunes (ou que les jeunes refusent d'être aidés).
tibo "go a aid"
Edited By tibo on 1120079333

Posté:
30 Juin 2005, 08:55
par vegeta
anton a écrit:Qu'on ne vienne pas me dire que certains n'ont pas leur place dans le monde du travail, nous vivons dans une société plutôt formatée donc c'est aux deux parties de faire des efforts pour arriver à des arrangements !
Je pense que tout cela est trés Français non?
Dés que quelqu'un a un piercing ou un tatoo un peu voyant on peut entendre"maiiis tu vas jamais trouver de travail avec la téte que tu te trimballe"....
Il y a quelque temps lors d'une tournée en suisse avec HINT j'ai pu constater la difference,le groupe qui faisait la premiere partie etait composer de jeunes Banquiers pour 2 d'entre eux et d'uncommercial en informatique et bien ils etaient tous tatouer comme pas possible et piercer aux oreilles nez et langues(et levres).J'en viens a discuter de ça avec eux,ils me repondent a mon grand etonnement que cela na jamais poser de probleme pour trouver du taf en suisse,apparement Ils se baserait plus sur les competences réelle du candidat au lieu de s'areter"betement"sur le look.....cela reste a prouver mais je trouve que nos voisins font plus preuve de tolérence vis a vis des look un peu extreme.....voila
jack"36.15 my life too"vegeta
ps:Devot pitié pas de debat sur la religion....please!
Edited By vegeta on 1120114618

Posté:
30 Juin 2005, 12:22
par alana
quand je disais que les USA cherchent mal les coupables, j'ai le souvenir de Columbine et aussi dans D-side, qui reportait qu'un sénateur comtpait faire la chasse aux sorcière: comprendre: pour lui la culture gothique était une perversion, que ses ouailles devaient éviter à tout prix et pour cela, il comptait éradiquer cette culture
si ça arrive en france, moi je déménage!
faut arreter de voir les gens "alternatifs" comme des criminels potentiels!
l'habit ne fait pas le moine, je le dirai toujours
et comme le disait si bien Depp dans "sleepy hollow", "sous le masque de la vertu, se cachent les pires abominations", voilà qui résume un peu mes pensées
vouloir une société trop lisse est dangereux

Posté:
30 Juin 2005, 13:39
par jb
alana a écrit:j'entends par là puritaine et qui érige les principes judéo-chrétiens comme règles de vie
à croire que la liberté fait peur chez eux!
Parce que tu penses que les "principes judéo-chrétiens" (sic) sont absents de la vieille Europe ?
le goth est mainstream chez eux? tu as vu ça où?
Dans la rue de l'autre côté de l'Atlantique.
Edited By jb on 1120131590

Posté:
30 Juin 2005, 15:41
par Stella
jb a écrit:tibo a écrit:Je ne vois dans les goths, tout comme dans les autres "déguisés" (et j'ai été un "déguisé" en mon temps) que des gens en mal d'identité, qui se cherchent dans leurs idoles, en pensant que ca fait star de s'habiller et de se comporter comme leurs idoles, ou en tout cas, ce qu'elles peuvent croire de leurs idoles.
Ou est le mal ? Des goths, il y en a des millions. Le mec qui se fait un tatouage est mal dans sa peau ? Le percé est mal dans sa peau ? Celui qui se colore les cheveux est mal dans sa peau ? Au contraire, je trouve que ce sont des signes assez fort d'émancipement. L'être humain a vécu pendant des siècles sous le joug d'une église omniprésente qui vendait une société faite de douleur, de honte et de devoir. Depuis les Lumières, l'être humain a pris conscience de son corps et essaye de plaire. Ce n'est pas toujours réussit mais il a le mérite d'essayer. Et si après une dure journée en costard cravatte, j'ai envie de me déguiser, quel est le problème ?
je suis carrément d'accord avec toi. On est actuellement dans une société qui porte encore les stygmates de la pensée judéo-chrétienne basée sur la culpabilisation (le sexe sert uniquement à la reproduction et c'est un péché, l'homme est pécheur, son corps est souillé, ses pensées impures : ça peut paraitre cliché mais ces images ont encore une belle existence surtout dans certains milieux chrétiens, du genre Paris 14-15-16-Neuilly et d'autres communes de France et de Navarre). Attention mon propos n'est pas de généraliser sur tous les chrétiens, mais la main mise des églises sur notre façon de penser est telle qu'on a forcément un jugement altéré. Ce qui amène à la conclusion que tout le monde a déjà vérifié que tout ce qui est différent fait peur. Un gothique : soit on s'en moque (c'est vrai que je trouve certains ridicules), soit on l'évite, soit on le juge, soit ils nous fascine (à moins que ce soit tout ça en même temps). Je trouve le look de certains et de certaines fantastique, d'autres ridicule, et pour certains c'est leur comportement qui est risible (mais pas plus que n'importe quel groupe de personne qui s'identifie à un style ; y en a plein chez les fans de D.M aussi). Mais pour qui ? les personnes comme moi, monsieur tout le monde (en apparence évidemment :bigggrin: ), le gars qui passe partout sans qu'on le remarque, bien fondu dans le noir et blanc de la société. En plus, pour beaucoup de personnes, le gothique est un instrument de Satan, que dis-je un disciple ! un anti-Jésus (vous connaissez le cliché de Maryline Manson sur une croix avec pour titre "Antichrist Superstar"), donc un personnage très dangereux ! il est un croisement entre un vampire et un dangereux voillou (spéciale cacedédi à Sarko). En plus pour peu qu'il soit androgyne, on va l'assimiler à ces dangereux homosexuels :sarcasme:
J'arrête là, juste pour dire qu'évidemment, il y a pleins de catégories de gothiques, que évidemment parmis eux il y en a pour adorer vraiment Saton (une mode, une crise, ou un rite), que pour d'autres il s'agit d'afficher une différence, un style qui leur plait, que d'autres sont en pleine crise identitaire (quand j'étais ado je me baladais avec un bandana sur la tête et je jouais au rebelle à 2 balles). On ne peut pas faire de généralité, et je trouve que le Figaro (journal de droite bien comme il faut qui donne à fond dans le bourrage de crâne) abuse en sortant l'exemple du gothique qui veut devenir médecin légiste : un grand truc du journaliste qui ne connait pas du tout son sujet, et qui ne l'ayant pas étudié et ne pouvant encore moins le comprendre (il bosse ou Figaro donc c'est mal barré pour qu'il comprenne ce genre de chose) sort les clichés et les mets dans la tête de ses lecteurs.
@++
Reno "welcome to France"
Edited By Reno on 1120140551

Posté:
30 Juin 2005, 16:06
par 119-1049361005
Mouais, vous avez pas l'impression de pousser un peu sur l'état de notre société là ?
Je n'ai pas l'impression en regardant la TV, ecoutant la radio, me balladant dans la rue que nous sommes sous un carcan puritain, bien au contraire.
Alors oui, il y a aussi une pensée "politically correct" existante aujourd'hui, mais franchement, on est bien loin du puritanisme ou une chanteuse (janet jackson) se voit bannir des radios & TV pour un sein montré à la TV.... nous on a Sophie Marceau à Cannes LOL
Et puis stop les clichés là sur la droite, le propagandisme (euh ca se dit ca ?
) du Figaro et autres conneries. Des puritains et de la propagande y en a de tout bord et de tout journaux. Jospin était un protestant coincé puritain de 1ere !
Rappelons pour mémoire que l'IVG et la pillule mesdames vous la devez à Simone Veil et que le systeme ANPE/ASSEDIC ainsi que le Samu Social ont été crées par le grand fasciste de droite Chirac.
Et pour les parisiens, celui qui fait le plus de mal à la culture rock en ce moment, c'est Delanoe, un grand homme ouvert de gauche
Quand on en vient à ces sujets, chez les politiques, on trouve toujours des réformistes ouverts & des conservateurs bloqués des 2 cotés de l'échiquier politique
Edited By waitingforwords on 1120140488