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MessagePosté: 26 Nov 2006, 21:42
par tibo
Salut,

Je cherche des détails concernant la signification technique des indices de références PM chez Virgin et BM chez Vogue/BMG.
Avez-vous des tuyaux ?

tibo "like a virgin"

MessagePosté: 30 Nov 2006, 19:21
par tibo
Up.

Rien ? Que dalle ?

tibo "eh ben mon gamin !"

MessagePosté: 30 Nov 2006, 19:52
par jmsmirnoffice
Qu'en est-il aujourd'hui ?
Ces références ont-elles survécu à ces éditeurs ?
Chronologiquement, que c'est-il passé concernant ces maisons de disques, afin qu'on puisse essayer de chercher des infos à différends endroits.
Virgin était devenu V2 si je ne m'abuse et BMG a fusionné avec sony.
Mais si quelqu'un a l'historique exact je suis preneur.

MessagePosté: 01 Déc 2006, 20:04
par 16 Decoy Avenue
Pas vraiment d'historique à fournir, désolé....

Pour la question de Tibo (question super intéressante que je me suis posé), cela semble être un code de pressage. Les lettres PM sont suivi de 3 chiffres qui diffèrent selon les époques et le format.

Pour PM, le premier: Le 2 pour un vinyle, le 5 pour un CD. Pressing Music???

90% de mes vinyles sont des pressages anglais mais j'ai un Some Great Reward français chez Vogue, avec comme code VG 409

Je serai tenté de dire qu'il ne concerne que le travail d'imprimerie associé. Le produit (vinyle ou CD) ayant une appellation numérique individuel. Le nom des pochettes Glory disparait des vinyles en 1990 et ne figurent pas sur les CD en ma possession.

Pour BMG:
Le B signifie probablement Bertelsman. Et le M..., music ou média???

Peut être une norme ISO??? ou peut être un code client des imprimeries du groupe Bessière?

Ce ne sont malheureusement que des suppositions... :confused:




Edited By 16 Decoy Avenue on 1164996351

MessagePosté: 01 Déc 2006, 20:32
par tibo
16 Decoy Avenue a écrit:Pour PM, le premier: Le 2 pour un vinyle, le 5 pour un CD. Pressing Music???
[...]
90% de mes vinyles sont des pressages anglais mais j'ai un Some Great Reward français chez Vogue, avec comme code VG 409
[...]
Pour BMG:
Le B signifie probablement Bertelsman. Et le M..., music ou média???

Bertelesman Music, très probablement.
VG pour VoGue aussi, évident. Two points !
PM reste un mystère pour moi quant à la signification des lettres.
Mais c'est plutôt cet aspect ci qui m'interresse :
Je serai tenté de dire qu'il ne concerne que le travail d'imprimerie associé. Le produit (vinyle ou CD) ayant une appellation numérique individuel.

Ben voila où je suis pas d'accord : ces références se retrouvent sur les CDs (rondelles) eux-mêmes ! On trouve sur la face imprimée l'indice PM, ou BM... et les matrices changent !
Et les CDs sortis la même année avec les mêmes codes PM ou BM sont destinés soit à des sorties en album simple, soit à une en sortie en coffret (= codes différents pour les deux). Divers exemples dans ma collec.
C'est pour ca que si il s'agit de batches, je penche pour des campagnes de production espacées dans le temps (et ca semble logique quand on voit la qualité des impressions en dégradation progressive, suivant les numéros de PM). Campagnes de production des jaquettes, OK, mais aussi des CDs.
Point à souligner, les fabricants sont souvent différents avec les changements de PM ou de BM, mais parfois ce sont les mêmes fabricants, avec des dates de sorties éloignées (ré-éditions). Illustration avec mes collecs :
Albums
Singles (moins flagrant car moins de ré-éditions)

Peut être une norme ISO??? ou peut être un code client des imprimeries du groupe Bessière?

Je penche pour une identification fabricant, pour retrouver quelle campagne est incriminée en cas de problème, etc. cette référence étant la seule marque qui permet de différencier facilement (= je ne pense pas au collectionneur/trainspotter mais au gestionnaire de rayon).

Merci pour tes points de vue.

tibo "J'aime ces débats de maniacs"




Edited By tibo on 1164998172

MessagePosté: 01 Déc 2006, 21:06
par 16 Decoy Avenue
tibo a écrit:Ben voila où je suis pas d'accord : ces références se retrouvent sur les CDs (rondelles) eux-mêmes ! On trouve sur la face imprimée l'indice PM, ou BM... et les matrices changent !Campagnes de production des jaquettes, OK, mais aussi des CDs.
Point à souligner, les fabricants sont souvent différents avec les changements de PM ou de BM, mais parfois ce sont les mêmes fabricants, avec des dates de sorties éloignées (ré-éditions).


Si je prend l'exemple de Black Celebration Virgin 30029 PM 520, je ne vois pas le PM 520 sur la rondelle, par contre MPO France est mentionné.

tibo a écrit:Je penche pour une identification fabricant, pour retrouver quelle campagne est incriminée en cas de problème, etc. cette référence étant la seule marque qui permet de différencier facilement


Il faudrait peut être alors comparer les codes barres. A mon sens, les distributeurs n'utilisent que celui là. Je doute que la traçabilité du produit ( Si on est dans la logique de normes de qualité) se fasse par un autre identifiant ( j'entend par là, non numérique).

A noter, que le codbar n'a fait son apparition chez Mute(U.K) qu'en 1988. Et que cette distinction semble une spécificité française. J'ai de nombreux pressages CD allemands et ils ne comportent aucunes autres références que le code barre et le numéro catalogue INT (811 CD single, 826 CD maxi single...).
Ce qui me fait penser que cela répond à une spécification française style norme.


16 Decoy "J'adore ces sujets!"

MessagePosté: 01 Déc 2006, 21:20
par jmsmirnoffice
Pour les disques Label réedités Violator par ex, le code barre est accompagné de
F:PM 538

MessagePosté: 01 Déc 2006, 21:27
par 16 Decoy Avenue
jmsmirnoffice a écrit:Pour les disques Label réedités Violator par ex, le code barre est accompagné de
F:PM 538

Alors que c'est un pressage probablement hollandais destiné au marché français.
C'est un Bel BIEM ou un MPO?
Le PM ne figure pas sur la rondelle?
Par contre, tu dois avoir la mention "diffusion exclusive Virgin France SA" sur la back cover.

MessagePosté: 01 Déc 2006, 21:38
par jmsmirnoffice
16 Decoy Avenue a écrit:
jmsmirnoffice a écrit:Pour les disques Label réedités Violator par ex, le code barre est accompagné de
F:PM 538

Alors que c'est un pressage probablement hollandais destiné au marché français.
C'est un Bel BIEM ou un MPO?
Le PM ne figure pas sur la rondelle?
Par contre, tu dois avoir la mention "diffusion exclusive Virgin France SA" sur la back cover.

Pressage Hollandais bel BIEM, pas de PM sur la rondelle et diffusion exclusive virgin france SA bien vu ;)
C'était juste pour remarquer le F: avant le PM 538 qui pourrait donc bien appuyer le clou d'une spécificité française.

D'ailleur quel est votre dernier PM ?
Moi c'est le XLCDMutel8 soit le 3CD remixes 81-04 qui comporte la mention pm503 sur l'arriere de la couv et les 3 CD en plus de la ref mute.




Edited By jmsmirnoffice on 1165002564

MessagePosté: 01 Déc 2006, 21:57
par tibo
16 Decoy Avenue a écrit:Si je prend l'exemple de Black Celebration Virgin 30029 PM 520, je ne vois pas le PM 520 sur la rondelle, par contre MPO France est mentionné.

Exact, je me suis fait caca dessus.

Il faudrait peut être alors comparer les codes barres. A mon sens, les distributeurs n'utilisent que celui là. Je doute que la traçabilité du produit ( Si on est dans la logique de normes de qualité) se fasse par un autre identifiant ( j'entend par là, non numérique).

He ben justement, les codes barres sont identiques ! Et il ne reste plus que cette différence pour trier le cas échéant. J'ai pas mis les codes barres en ligne mais voici l'exemple de Speak and spell :
Distributeur - Référence - Code distributeur - Fabricant - CB - Année - Matrice
Virgin - 30042 - PM 500 - PRS - 3 268440 300426 - 1986 - 30 042 00 L7
Virgin - 30042 - PM 520 - MPO - 3 268440 300426 - 1986 - V 30042 MPO 02 @
Vogue - 74321125052 - BM 720 - MPO - 7 43211 25052 8 - 1988 - 74321125052 MPO 01 @@
Labels - 7243 8 41775 2 2 - PM 500 - EMI - 7 24384 17752 2 - 1996 - 7 24384 17752 2
Labels - 7243 8 41775 2 2 - PM 570 - EMI - 7 24384 17752 2 - 1997 - 7 24384 17752 2

Pour une même année 1986 : mêmes codes barres, matrices différentes, fabricant CD différents (PRS pour l'édition originale, puis MPO par la suite), donc différenciables d'extérieur uniquement par le code PM.
Pour une même unité de production (EMI) avec un an d'écart entre les lots, code barre et matrices identiques, seuls moyens de différencier les deux lots = code PM et année. Et là, même en ouvrant le CD, pas de différence. A noter que ces deux là sont dispos dans des coffrets Labels.

Ce qui me fait penser que cela répond à une spécification française style norme.

Ouais, peut-être une obligation ou norme française qui oblige les fabricanst à poser cette référence.

tibo "des tailles"




Edited By tibo on 1165003098

MessagePosté: 02 Déc 2006, 00:12
par feding boag
Hello !
Il me semble que les "PM" suivit d'un chiffre correspond au code prix ht du cd genre pm500=10 € ht, pm520=12€ ht ..
On les retrouves sur les catas de fournisseur au debut, cela est plus facile à gerer je pense, il suffit de trouver un bon de preco pour un dm par ex :Preco Dream on
@ +
Fred!!

MessagePosté: 02 Déc 2006, 00:20
par jmsmirnoffice
feding boag a écrit:Hello !
Il me semble que les "PM" suivit d'un chiffre correspond au code prix ht du cd genre pm500=10 € ht, pm520=12€ ht ..
On les retrouves sur les catas de fournisseur au debut, cela est plus facile à gerer je pense, il suffit de trouver un bon de preco pour un dm par ex :Preco Dream on
@ +
Fred!!

Trés intéressant ça !!
Par contre on a pas accés à l'image You don't have permission to access /image/promotion/owilmpromo1.jpg
on this server
:(

MessagePosté: 02 Déc 2006, 00:44
par nitrate
feding Barrel Of A Gun a écrit:Hello !
Il me semble que les "PM" suivit d'un chiffre correspond au code prix ht du cd genre pm500=10 € ht, pm520=12€ ht ..
On les retrouves sur les catas de fournisseur au debut, cela est plus facile à gerer je pense, il suffit de trouver un bon de preco pour un dm par ex :Preco Dream on
@ +
Fred!!

Je confirme.

Sur le scan ci-dessous, vous avez le prix hors taxes pour l'opé spéciale ainsi que les prix HT habituels (PM usuels) :


Attachment: http://www.frenchviolation.com/board_ht ... 79-pm3.JPG

MessagePosté: 02 Déc 2006, 01:02
par OD
PM = Prix Moyen ?

MessagePosté: 02 Déc 2006, 01:07
par jmsmirnoffice
PM : prix moyen alors ?
Prix Marché ?

MessagePosté: 02 Déc 2006, 01:09
par jmsmirnoffice
Prix Maximum ? Minimum ?



Edited By jmsmirnoffice on 1165014584

MessagePosté: 02 Déc 2006, 01:17
par tibo
Quand vous vous serez mis d'accord sur PM, attaquez vous à VG et BM, s'il vous plait...

tibo "j'y crois qu'à moitié"

MessagePosté: 02 Déc 2006, 01:52
par jmsmirnoffice
Tu penses qu'il n'y a pas de rapport entre le PM592 du tract qui indique clairement un code prix et le PM présent sur le disque ?
Je me souviens que sur les livres que j'achetai étant plus jeune il y avait un "code prix" et il fallait se référer à une grille présente chez le libraire.
Ces codes prix étaient différends celon les éditeurs. Il y avait donc plusieures grilles : "folio", "gallimard" etc..
Maintenant les prix sont inscrits directement sur la 4eme en euros.

MessagePosté: 02 Déc 2006, 12:20
par yann
impossible de passer les scans des précommandes de DREAM ON et I feel you...je ne comprends pas pourquoi, je vais chercher et je vous l"envoie dès que possible

MessagePosté: 02 Déc 2006, 13:21
par nitrate
OD a écrit:PM = Prix Moyen ?

Je dirais plutôt Prix Minoré (sans les taxes) ou Prix Marché.

Pour BM, Base Minorée ou Base Marché.

Enfin j'en sais rien, il faudrait demander confirmation à un disquaire.