Titres bonus de Memento Mori

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Re: Titres bonus de Memento Mori

Messagepar emmanuelle04 » 06 Déc 2025, 22:50

Et bien après plusieurs écoutes pas réussi à les départager ces 3 titres , je ne parle pas d’in the end qui m’a accrochée des sa sortie à la fin du film.
Je ne suis pas capable de disséquer techniquement comme certains le font ici , je vous partage juste mes émotions.

Survive ben oui , c’est du basique de chez basique , mais passée l’intro (in simpathy, franchement, jamais accroché ), et bien ça fonctionne , chanson hyper dansante et cette voix …

Life 2.0 . Moi elle me met les poils . Et elle me donne comme un sentiment d’urgence , je ne sais pas comment l’expliquer. Mon homme trouve que ça sonne comme du Prefab Sprout.

GYTM . Inclassable . Tout ce que j’aime , du DM pas simple à la première écoute et qui demande à être savouré doucement
Ce passage vers 1’38….
Dommage que cette mélodie ne soit pas reprise en boucle à la fin par ex.

Bref je les savoure ces inédits .
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Re: Titres bonus de Memento Mori

Messagepar exJCiter » 07 Déc 2025, 02:14

Depeche_Man a écrit:Life 2.0 : le pire. Du Duran Duran, voire du Vince Clarke.


Euh... Je vois pas bien le rapport entre ce titre bien électronique et ce groupe, dont la musique est basée avant tout sur une basse + une guitare + une batterie...
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Re: Titres bonus de Memento Mori

Messagepar Ghadzoeux » 07 Déc 2025, 11:43

ftrapes a écrit:Ah bon ? Première nouvelle ! (Set Me Free, Are People People, Christmas Island, Pleasure Little Treasure, que de bijoux...) Personellement dans le temps lointain dont tu parles (jusqu'à SOFAD ou Ultra, je présume) je ne vois aucune face B au-dessus d'un morceau album et je crois que le groupe non plus puisque c'est lui qui les écartait (comme Happiest Girl), mais il est vrai que Wilder, Gore et les autres ne s'y connaissaient pas bien en qualité des morceaux... A part It's Called a Heart et Fly on the Windscreen c'est la seule fois où ils ont été pris en défaut et l'on tous reconnu (Gore en tête) par la suite...

Après ce que tu penses de la qualité des derniers morceaux est parfaitement légitime comme mon avis, opposé au tien : ce sont des faces B (donc production réduite comme Black Day ou My Joy recyclant Stripped ou WIMS) qui explorent chacune des ambiances différentes et parfois inhabituelles pour le groupe (la country ou le new-age).

C'est le propre des goûts : ils n'ont rien d'universel. J'adore Christmas Island, Are People People n'est qu'une remix comme Breathing in Fumes, Pleasure Little Treasure a ses fans, tu es tout à fait légitime à ne pas les aimer, et inversement.
Pour ma part, des Stjarna, Sibeling, Memphisto, Dangerous, Happiest Girl, Sea of Sin, My Joy, But Not Tonight, Ice Machine, Shout, Now This is Fun, In Your Memory, Light, Ghost, Oh Well, Happens All The Time sont autant de morceaux qui auraient eu tout à fait leur place sur le roaster final de leur époque et que j'écoute très régulièrement. Ils ont des qualités indéniables, les choix du groupe sont ce qu'ils sont, avec leurs critères qui ne sont pas les miens.
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Re: Titres bonus de Memento Mori

Messagepar ftrapes » 07 Déc 2025, 12:30

Et c'est le propre de l'art de transcender les goûts particuliers de chacun et d'imposer sa vérité ! La Joconde, les Symphonies de Beethoven ou Let it bleed sont des chefs-d'oeuvre. C'est moi qui ai besoin d'eux et non l'inverse...

Tu aimes les nouilles et pas moi, ce sont les goûts et les couleurs...

BC est-il meilleur que ABK ? C'est autre chose et personne ne conteste, je pense, la juste réponse...

Enfin on peut adorer une chose et être juste ; j'aime des choses minables et déteste des choses excellentes mais je ne confonds pas mes goûts et la vérité de l'art (ce qui serait la pire des prétentions). Donc on peut mettre de côté ses goûts personnels pour discuter de la valeur intrinsèque des choses. Christmas Island (qu'on a le droit d'aimer et qui faisait une bonne ouverture de la tournée) n'est pas un très bon morceau et même comme ouverture il est très en-dessous de Pimpf, Kaleid ou Painkiller. Non ?

Enfin c'est le propre des créations d'échapper à leur(s) auteur(s), mais le jugement qu'ils portent sur leurs oeuvres n'est certes pas une vérité qui s'impose mais une opinion qui ne pèse pas non plus exactement le même poids que celle du tout venant (dont je suis).
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Re: Titres bonus de Memento Mori

Messagepar new dress » 07 Déc 2025, 13:04

Et bien après quelques écoutes ... les morceaux sont rangés naturellement dans l'ordre de mes préférences ahahah
Survive bon kiff.
life 2.0 j'aime bcp et surtout l'idée d'enfin utiliser un effet robotique sur la voix
et les 2 suivantes ... en moins prenantes pour ma part. In the End, j'avais déjà pas accroché et ça ne change pas. GYTM y a effectivement une grosse similitude de pose de voix avec corrupt, qui lui donne du coup un coté trop recyclage de DM, de déjà entendu. dommage.
Mais voila les 2 premières resteront de bonnes surprises pour moi, alors que je n'attendais plus rien de MM
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Re: Titres bonus de Memento Mori

Messagepar Ghadzoeux » 07 Déc 2025, 15:42

ftrapes a écrit:
Enfin on peut adorer une chose et être juste ; j'aime des choses minables et déteste des choses excellentes mais je ne confonds pas mes goûts et la vérité de l'art (ce qui serait la pire des prétentions). Donc on peut mettre de côté ses goûts personnels pour discuter de la valeur intrinsèque des choses. Christmas Island (qu'on a le droit d'aimer et qui faisait une bonne ouverture de la tournée) n'est pas un très bon morceau et même comme ouverture il est très en-dessous de Pimpf, Kaleid ou Painkiller. Non ?


Et bien justement je pense que non. Les critères sont multiples et passent tous par le prisme de notre propre sensibilité. Il n'existe pas d'œuvre absolue qui transcende toutes les autres et qui plaît à absolument tout le monde. Je trouve l'ambiance pesante de Chrismas Island vraiment terrible, cette basse qui pompe d'une octave à l'autre, appuyée par les violons sur la septième, les syncopes de la mélodie qui vient se rajouter au pont, les percussions complexes, tout concourt à me faire adorer ce morceau, bien plus que Painkiller par exemple. J'adore Kaleid et Pimpf pour d'autres raisons cependant :)

Enfin c'est le propre des créations d'échapper à leur(s) auteur(s), mais le jugement qu'ils portent sur leurs œuvres n'est certes pas une vérité qui s'impose mais une opinion qui ne pèse pas non plus exactement le même poids que celle du tout venant (dont je suis).


En la matière, on a très souvent des dissensions entre l'œuvre telle qu'est vue et appréciée par l'artiste et les fans. Les critères qui font qu'un artiste va préférer tel ou tel morceau sur l'album plutôt qu'un éventuel bonus track un jour ne sont pas toujours des critères purement esthétiques, mais parfois juste commerciaux ou liés à leur relation personnelle (donc biaisée comme l'est notre perception) avec ce morceau (ce qu'ils ont mis dedans, quand il a été écrit, l'estime qu'ils ont eux-mêmes de la quantité de travail qu'il a demandé, etc.). Autant de critères qui nous passent à côté et qui ne peuvent pas avoir le même impact sur nous que sur eux.
Tu sembles mettre l'avis des membres de DM avant tout, à la fin c'est moi qui paye et écoute les morceaux, donc ils peuvent bien trouver Caroline's Monkey meilleur que In The End, si je trouve le contraire, bah voilà quoi...
Je ne prétends pas détenir quelque vérité que ce soit, c'est mon avis, purement subjectif, avec mes quelques compétences musicales en background. Je vois bien qu'on aime tous DM ici mais de manières tellement diverses et variées qu'il faut accepter cette diversité pour ce qu'elle : la preuve que, dans notre dévotion, nous traçons tous notre propre chemin et que c'est ce qui en fait la beauté et la richesse (et sûrement la pérennité du groupe).
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Re: Titres bonus de Memento Mori

Messagepar exJCiter » 07 Déc 2025, 18:25

Moi aussi j'adore Christmas Island, plus que Khaleid ou Painkiller. Un des rares instru co-signé Gore/Wilder. Certes, ce sont sans doute surtout les éléments de production qui ont fait que le nom de Wilder a été apposé à celui de Martin sur la composition, le morceau étant plus basé sur la production que sur la mélodie. C'est un morceau qui aurait presque pu finir sur 1+2 ou hydrology.
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Re: Titres bonus de Memento Mori

Messagepar ftrapes » 07 Déc 2025, 18:45

Ghadzoeux a écrit:
Et bien justement je pense que non. Les critères sont multiples et passent tous par le prisme de notre propre sensibilité. Il n'existe pas d'œuvre absolue qui transcende toutes les autres et qui plaît à absolument tout le monde.

[/quote]

Je m'arrête mais je précise juste que je n'ai jamais dit ça. Aucune oeuvre ne plaît à tout le monde mais des oeuvres s'imposent (ce qui n'est pas plaire) à tous : ce n'est pas du tout la même chose (lorsque j'avais 15 ans, mes copains hardos connaissaient tous Kraftwerk, détestaient évidemment mais reconnaissaient l'originalité ; nul ne peut contester l'importance de ce groupe, ce n'est pas une affaire de prisme de sensibilité) . Les critères sont assez simples (la capacité à durer au-delà de son époque tout en la représentant, à inspirer les autres artistes et à revêtir plusieurs significations). DM (comme d'autres) cochent toutes les cases, Blancmange moins.
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Re: Titres bonus de Memento Mori

Messagepar exJCiter » 07 Déc 2025, 20:02

Pour revenir aux nouveau morceaux :

- Survive : Morceau un peu bluesy, très agréable. Très DM, juste un peu trop pour en faire un titre à part. Du temps d'Alan Wilder, la devise était de ne pas reprendre les sons déjà utilisés. Depuis son départ, la mission des réalisateurs qui ont pris sa place est avant tout de créer du son qui fasse DM. Une guitare trémolo, un son électro assez dirty et un autre plus ambiant en arrière-plan, et le tour est joué ! J'exagère, mais c'est un peu cela. On retrouve bien dans ce titre les ingrédients utilisés sur les albums qui ont suivi Exciter. Ça n'en fait pas un mauvais morceau, mais ça manque de surprises (et la ligne de basse qui aurait pu être un peu plus travaillée).

- Life 2.0 : Difficile, après ce que je viens d'écrire, d'être trop critique, car pour le coup, le groupe nous a sorti là quelque chose de plus surprenant. Ce morceau m'a bien déplu lors des premières secondes d'écoute : suite d'accords trop évidente, sonorités trop basiques... mais j'ai vraiment appris à aimer ce titre, que j'ai vite trouvé très addictif, et au final pas si simple que cela ! Le texte est assez court, écrit pendant le Covid sans doute. Peu de mélodies (j'imagine que Martin est parti de la ligne de basse). Avec peu de choses, ils ont réussi à faire un morceau vraiment pas mal du tout.

- Give Yourself To Me : Là, c'est plutôt du coté de la composition qu'il y a un air de déjà-entendu. Côté production, c'est vraiment très bon. Pas de remplissage inutile et un mélange de sons électroniques et organiques parfait. Gros bémol quand même pour le refrain et de ses percussions saturées qui "salissent" volontairement le morceau. Ce style "dirty synth" fait vraiment partie de l'ADN du groupe depuis que Ben Hillier est passé par là et je trouve que le groupe en fait trop usage, qu'ils gagneraient à revenir sur un son plus facile. Sur le final d'un morceau comme Speak To Me par exemple, cela se justifie, mais là, pas vraiment. Cela rend juste le morceau moins accessible, moins passe-partout (à la base, la force de DM, c'est de réussir à rendre accessible un style pointu qui l'est moins). Très bon morceau tout de même. Suffisamment bon pour figurer sur l'album.

- In the End : Là encore, difficile d'être trop critique, car ce titre est justement assez "easy listening" ; c'est simple et efficace. Un son à la fois pop et électro. Mélodie et chant efficaces. Rien de très original là non plus, mais cela fonctionne très bien (sur moi, bien mieux que Ghosts Again)

En résumé, j'aime beaucoup tous les 4 morceaux, et notamment l'écoute des 4 à la suite.
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Re: Titres bonus de Memento Mori

Messagepar Ghadzoeux » 08 Déc 2025, 08:13

ftrapes a écrit:
Ghadzoeux a écrit:
Je m'arrête mais je précise juste que je n'ai jamais dit ça. Aucune oeuvre ne plaît à tout le monde mais des oeuvres s'imposent (ce qui n'est pas plaire) à tous : ce n'est pas du tout la même chose (lorsque j'avais 15 ans, mes copains hardos connaissaient tous Kraftwerk, détestaient évidemment mais reconnaissaient l'originalité ; nul ne peut contester l'importance de ce groupe, ce n'est pas une affaire de prisme de sensibilité) . Les critères sont assez simples (la capacité à durer au-delà de son époque tout en la représentant, à inspirer les autres artistes et à revêtir plusieurs significations). DM (comme d'autres) cochent toutes les cases, Blancmange moins.


Promis, j'arrête aussi, mais il ne s'agissait pas d'un message à charge, juste une discussion, je ne t'ai accusé de rien :) J'élargissais volontairement le champ de la discussion. Je me dis que c'est une discussion qui passerait beaucoup mieux à l'oral qu'à l'écrit, où le ton n'y est pas, les réponses en différé compliquent un peu le flux du dialogue.
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Re: Titres bonus de Memento Mori

Messagepar MajorDallas » 08 Déc 2025, 17:38

Ayant écouté ces 4 titres plus de fois en seulement quelques jours que ceux de l'Album MM sur 1 mois entier lors de sa sortie... je crois que je peux dire que j'apprécie ces bonus dont je n'attendais pourtant absolument rien au départ.
J'étais persuadé qu'on aurait affaire à des fonds de tiroir que le groupe aurait eu tellement honte de présenter en édition limitée de l'album qu'ils auraient préféré les laisser sous le tapis et attendre une ré-édition ultérieure.

Ca fait du bien et ça me réconcilie avec la période MM qui m'a laissé un sentiment amer de cartouche gâchée (car il y avait, à mon sens, la matière initiale pour faire un très, très bon Album et pas juste un Album "correct" - selon ma perception personnelle bien sûr). C'est un sentiment que je n'avais pas du tout eu avec Spirit ou j'étais très déçu, mais pas "énervé" car je m'étais dit qu'avec la pauvreté de ce qui avait dû être présenté en entrée à l'équipe de production (à part quelques éclairs lumineux), c'était sûrement perdu d'avance.

Au delà de qu'on peut penser de ces 4 titres, de les aimer ou non, je suis étonné également de la qualité de production dont ils ont bénéficié, tout à fait comparable à celle des autres titres de l'Album.

C'est même largement supérieur au traitement reçu par "Caroline's Monkey" (qui parait avoir été abandonné à lui même assez rapidement et qui aurait pu finir sans problème en B Side, justement).
Ou encore à celui reçu par "Always You" (qui aurait mérité d'être plus approfondi et plus varié après une mise en bouche très prometteuse).
Et je ne parle pas des autres titres de l'Album ou l'on a l'impression qu'ils n'avaient aucune idée de comment clore proprement le morceau.

Ca laisse vraiment à penser qu'ils n'ont fait leur sélection des 12 titres pour l'Album que très tardivement et une fois que tout était bouclé, et donc sans vraiment "sentir" en cours de route ce qui risquait de passer à la trappe.

Si l'on compare à d'autres titres écartés de leur Album "parent": je prends, au hasard :wink: , "Dangerous". C'est un morceaux de qualité bien supérieure à celle des 4 inédits de MM on est bien d'accord, mais il souffre quand même d'un manque de soin sur la production, on entend le décalage avec les titres de l'Album, ça ne sonne pas pareil.
Il semble avoir été d'emblée sacrifié comme B-Side (au prétexte, peut-être, que c'était le seul autre titre suffisamment avancé à ce moment-là ?). Alors que dans tout autre temporalité que celle de Violator "Dangerous" aurait été bichonné, serait sorti en Single et aurait fait un carton (oui oui, j'ai une boule de Crystal :lol: ).

Tout cela pour dire que le soin de production compte pour beaucoup dans le résultat final, au delà de l'écriture initiale, et qu'on a de la chance que soient sortis 4 morceaux qui sont passés à la trappe de l'Album mais qui sont relativement bien produits malgré tout.

Pour finir j'ai fait écouter ces 4 titres à mon entourage dont certains ont l'outrecuidance de ne pas être fan de DM (!!), et il se trouve que ça plait bien; alors que les B Sides de DM sont quand même souvent réservées aux connaisseurs et sont moins faciles d'accès. Bien sûr ça reste un petit échantillon et n'a donc pas plus de valeur que les avis contraires, on est bien d'accord :wink:

Cela m'amène à penser que DM aurait pu choisir de placer ces 4 titres au début du CD Live, comme ce qui a été fait sur le dernier live de Tears for Fears (même si les concernant ce sont des titres enregistrés après l'album studio et non pendant).
Ca leur aurait donné une mise en lumière méritée.

NB: les stats de lecture sur les plateformes sont intéressantes: les 4 inédits sont nettement plus écoutés que les titres du live (à part "Precious" et "Ghost Again" qui ont été mis en avant, et l'éternel "Enjoy the Silence"). Ca montre qu'il y avait à minima une attente, et potentiellement des ré-écoutes et donc un intérêt (y compris pour les 3 titres qui n'ont pas fait l'objet de promotion).
------------------------
Devoted Since 1985
Concerts en : 1993 (Lyon); 1998 (Paris); 2001 (New york); 2005 (Lyon); 2009 (Nancy); 2013 (Lyon); 2017 (Aix les Bains), 2023 (Lyon)
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Re: Titres bonus de Memento Mori

Messagepar TofXXX » 08 Déc 2025, 19:55

TofXXX a écrit:Première écoute à l'instant et à chaud, donc avis très provisoire :
- Survive : je suis pas fan des productions Gore / Gahan mais la chanson marche bien et je suis agréablement surpris. Bonne première impression.
- Give Yourself to Me : j'ai bien aimé les autres chansons Gore / Butler mais un peu déçu par celle-ci, je la trouve très moyenne. Rien de grandiose à première vue.
- Life 2.0 : la seule chanson écrite uniquement par Mister Gore, je l'avais gardée pour la fin. Un peu surpris au début par les effets sur la voix mais au final ça donne bien et la chanson se laisse gentiment écouter avec un côté très sympa.

Bilan : à voir avec le temps, j'ai bien aimé Survive et Life 2.0, des chansons agréables à écouter, malgré un petit côté répétitif dans leur construction. Elles auraient pu mériter une petite place sur l'album avec In the End que j'adore.


Je reviens sur mon premier avis après d'autres écoutes, et cette fois avec la chaine hifi qui va bien :D

- Survive et Life 2.0 : je trouve ces 2 chansons très proches dans la façon de nous donner plein d'émotions. Même si on peut faire mieux niveau mélodies, les voix sont magnifiques et procurent beaucoup d'émotions. Avec une petite préférence pour Survive qui me semble plus travaillée.
- Give Yourself to Me : sur une bonne chaîne hifi, les mélodies ressortent beaucoup mieux et c'est le point fort de cette chanson. Refrain un peu trop criart en effet et c'est dommage, mais ça reste une chanson très forte qui aurait due prendre la place de Caroline.
- In the end : on la connaît bien maintenant, magnifique chanson.

Bref, j'adore ces 4 nouveaux titres. Comme sur l'album, je trouve que les voix sont magnifiques et le groupe a fait des efforts pour trouver quelques nouveautés à ce niveau, et ça fait bien plaisir :D
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Re: Titres bonus de Memento Mori

Messagepar TofXXX » 08 Déc 2025, 20:04

MajorDallas a écrit:Au delà de qu'on peut penser de ces 4 titres, de les aimer ou non, je suis étonné également de la qualité de production dont ils ont bénéficié, tout à fait comparable à celle des autres titres de l'Album.

C'est même largement supérieur au traitement reçu par "Caroline's Monkey" (qui parait avoir été abandonné à lui même assez rapidement et qui aurait pu finir sans problème en B Side, justement).

Ca laisse vraiment à penser qu'ils n'ont fait leur sélection des 12 titres pour l'Album que très tardivement et une fois que tout était bouclé, et donc sans vraiment "sentir" en cours de route ce qui risquait de passer à la trappe.

Tout cela pour dire que le soin de production compte pour beaucoup dans le résultat final, au delà de l'écriture initiale, et qu'on a de la chance que soient sortis 4 morceaux qui sont passés à la trappe de l'Album mais qui sont relativement bien produits malgré tout.


Entièrement d'accord avec toi, on sent que ces titres ont été bien travaillés. Sauf peut-être pour la petite musique au début et la fin de In the end, où je pense que le groupe a donné la préférence à Speak to me pour clôturer l'album, et n'a donc pas trop travaillé cet aspect là
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Re: Titres bonus de Memento Mori

Messagepar joropaz » 08 Déc 2025, 22:58

Mais pourquoi n'ont ils pas sorti un EP avec les 4 titres ?
Cela aurait été top en vinyl plutôt que ce mastodonte de 4 disques live

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