RECOIL / Alan Wilder news

[Depeche_Man]

C’est très intéressant. Un bilan totalement déprimant du point de vue d’un musicien accompli. Comme un aveu d’échec face à l’avenir. Des propos qui sont d’autant plus d’actualité avec l’invasion de l’IA, aussi bien dans nos vies de manière générale que dans le domaine musical. Je comprends parfaitement son point de vue, bien que je ne sois pas musicien.

[exJCiter]

Son discours était assez précurseur et son analyse très juste.

Cela dit, un découragement aussi profond est assez peu compréhensible de la part de quelqu'un qui a un bon matelas financier, son propre studio, les compétences pour réaliser la musique seul et du temps... Faire des albums n’aurait pas été vraiment "coûteux" pour lui.

Pas mal d'artistes que j'écoute sortent désormais des disques sans l'appui d'une maison de disques, en les finançant eux-mêmes via des emprunts bancaires : Keren Ann, Yael Naim, Émilie Simon, Jeanne Cherhal, ... C'est une manière de s'affranchir de certains aspects de l'industrie musicale.

Son retrait s'explique donc aussi sans doute par un manque d'inspiration ou d'envie. Avec Recoil, il était en quête d'un idéal qu'il estime avoir atteint avec Liquid (qui, au passage, est vendu moins de 9 euros en double vinyle).

[DELTA FORCE 70]

Alan Wilder (Depeche Mode and Recoil) - The Missed Maestro
https://youtu.be/IchWOVLa5Rc?si=eaqbOK9pDKi0k99T
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Dans l'histoire tentaculaire de la musique électronique, nous sommes souvent obsédés par les frontmen.
Nous analysons le baryton de velours de Dave Gahan, la rébellion flamboyante en cuir de la scène, et l'écriture poétique et époustouflante de Martin Gore.
Mais chaque structure légendaire nécessite un maître artisan quelqu’un qui comprend la physique du son, le poids d’une ombre et l’intégrité structurelle d’une mélodie.
Dans le cas de Depeche Mode, ce visionnaire était Alan Wilder.
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00:04 - The Sound Architect
01:36 - The Gore-Wilder Partnership
03:33 - The Mastery of Darkness and Sensuality
06:53 - The Exit and the Breaking Point
08:21 - The Cure and the Great "What If"
09:21 - The Elephant In The Room
10:52 - The Legacy of the Maestro
https://www.youtube.com/@strangewordsmusic

[dave1er]

D’après le fan club péruvien, Wilder envisagerait une seconde vente aux enchères car il a encore beaucoup de disques, démos etc à vider de ses placards.
Il se concentre actuellement à faire des recherches généalogiques sur l’histoire de sa famille.

[exJCiter]

D’après le fan club péruvien, Wilder envisagerait une seconde vente aux enchères car il a encore beaucoup de disques, démos etc à vider de ses placards.
Il se concentre actuellement à faire des recherches généalogiques sur l’histoire de sa famille.

C'est un post basé sur cet interview fait l'an passé : https://www.side-line.com/alan-wilder-r ... -reissues/

https://depechemodetribute.co.uk/alan-wilder-interview/

[Depeche_Man]

Chaotique, l’actualité d’Alan Wilder. Et pas seulement aujourd’hui : depuis 1995, son parcours est finalement un véritable désastre sur le plan musical. Un gâchis absolu.
Dommage qu’il n’ait pas su se renouveler, ne serait-ce qu’à travers une autobiographie ou un projet artistique concret et durable, plutôt que de multiplier les participations et les remixes peu mémorables depuis son départ.
Désormais, on parle de lui au passé, on le vénère comme s’il était mort, et ....Pour vendre quelques objets et entretenir la nostalgie d’une époque révolue.
In the end, on ne peut que constater l’immense gâchis d’un talent qui avait pourtant encore tant à offrir.

[TofXXX]

je suis d'accord, c'est un vrai gâchis.
Il quitte DM par manque de reconnaissance mais se lance dans un projet Recoil que l'on peut qualifier de "niche musicale", et au final se plaint que ses disques ne se vendent pas et arrête la musique à cause de ce manque de reconnaissance qu'il a lui-même provoqué

[Depeche_Man]

Je suis surpris de n’avoir pas eu droit à une opposition directe à mon message, comme on en a l’habitude ici (excitjer, lukas06 et bien d’autres).
Donc merci pour une fois !

Je pense que le problème de reconnaissance n’est finalement pas la finalité.
Il y a un problème d’ego derrière, et nous pouvons, avec le temps, constater que les supports solos d’Alan ne sont pas si mémorables qu’il avait peut-être pu l’imaginer.
Massive Attack a fait bien mieux, pour simplement comparer avec un style relativement semblable.

Son non-succès et la liquidation de ses affaires liées à DM sont profondément des aveux d’échec.
Et finalement, Ultra a totalement détruit le regard porté sur un DM sans Wilder, qui aurait dû être minable. Mais non... tout l’inverse.

Malgré quelques albums imparfaits, des pépites ont vu le jour sans lui. Et de nombreuses, mine de rien.
De son côté : absolument tout reste anecdotique post-95.
On peut éventuellement imaginer sa profonde solitude en voyant que le groupe qu’il a quitté, supposé finir dans les bas-fonds comme U2 ou The Cure, a finalement détruit toute cette hypothèse depuis 1997.

Cela n'empêche en rien l'immense respect et remerciements pour ses contributions. Ses compositions au sein de dM démontrent qu’il avait des capacités de composer. Mais certainement pas aussi qualitativement que Gore (les lyrics sont bien plus basiques et peu philosophique en comparaison avec gore) bien qu’évidemment j’en reste addict (if you want...) mais toutes ont mal vieillies à l’inverse de celles de gore.

À l'aube de la fin de l’air dM : la conclusion sur Alan est bouleversante. Un gâchis et une déception finalement plus grande que son départ et du résultat des albums de dM qui ont finalement, prouvés qu’il n’était pas indispensable pour mettre fin à l'inspiration de gore et à l’avenir de Gahan qui pour ce dernier, a finalement s'imposer et a créer des compositions parfois supérieures à celles de gore malgré un debut chaotique ( i want i all , suffer well).

[luke06]

Je suis toujours là mais comme je m'en fout du débat c'était mieux avec/ou sans Allan je ne pollue pas ce topic

[exJCiter]

Je suis toujours là mais comme je m'en fout du débat c'était mieux avec/ou sans Allan je ne pollue pas ce topic

+1

[Ghadzoeux]

J'applique la doctrine "don't feed the troll".

[Depeche_Man]

Des participations de grandes qualités niveau argumentaire (quand on en possède aucun).+1
Le don't feed the troll : Ignorance. Hors les troll ont finalement par réagir de la manière que j'avais imaginé.
Le boomer est prévisible

[luke06]

+2

[devoted.clems]

Je suis surpris de n’avoir pas eu droit à une opposition directe à mon message, comme on en a l’habitude ici (excitjer, lukas06 et bien d’autres).
Donc merci pour une fois !

Je pense que le problème de reconnaissance n’est finalement pas la finalité.
Il y a un problème d’ego derrière, et nous pouvons, avec le temps, constater que les supports solos d’Alan ne sont pas si mémorables qu’il avait peut-être pu l’imaginer.
Massive Attack a fait bien mieux, pour simplement comparer avec un style relativement semblable.

Son non-succès et la liquidation de ses affaires liées à DM sont profondément des aveux d’échec.
Et finalement, Ultra a totalement détruit le regard porté sur un DM sans Wilder, qui aurait dû être minable. Mais non... tout l’inverse.

Malgré quelques albums imparfaits, des pépites ont vu le jour sans lui. Et de nombreuses, mine de rien.
De son côté : absolument tout reste anecdotique post-95.
On peut éventuellement imaginer sa profonde solitude en voyant que le groupe qu’il a quitté, supposé finir dans les bas-fonds comme U2 ou The Cure, a finalement détruit toute cette hypothèse depuis 1997.

Cela n'empêche en rien l'immense respect et remerciements pour ses contributions. Ses compositions au sein de dM démontrent qu’il avait des capacités de composer. Mais certainement pas aussi qualitativement que Gore (les lyrics sont bien plus basiques et peu philosophique en comparaison avec gore) bien qu’évidemment j’en reste addict (if you want...) mais toutes ont mal vieillies à l’inverse de celles de gore.

À l'aube de la fin de l’air dM : la conclusion sur Alan est bouleversante. Un gâchis et une déception finalement plus grande que son départ et du résultat des albums de dM qui ont finalement, prouvés qu’il n’était pas indispensable pour mettre fin à l'inspiration de gore et à l’avenir de Gahan qui pour ce dernier, a finalement s'imposer et a créer des compositions parfois supérieures à celles de gore malgré un debut chaotique ( i want i all , suffer well).

Je crois que je n'aurai pas dit mieux, sa fin de carrière est du vrai gachis.

[falsificator]

"gâchis par ci"..
"gâchis par là"..

des mots peut être un peu rudes pour évoquer la suite du travail de Alan Wilder après qu'il ait préféré s'échapper du cirque DM, non ?

Ne serait ce pas une opinion quelque peu subjective de la part des amoureux de l'orchestration créative et autre arrangements recherchés de notre sieur britannique Alan qui cherchait à épanouir les démos de cet autre sieur britannique appelé Martin ? (je vous vois et je vous connais).

Jamais nous n'aurons la parfaite conclusion de ce qui se joue dans l'esprit de chacun des protagonistes...ici une opinion de gâchis...ailleurs un avis que chacun s'oriente vers ce qui lui semble le plus propre à lui fournir du plaisir (voir Spinoza et son Conatus sur le sujet).

Pour ma part je reconnais que la période CTA jusqu'à SOFAD est en constante progression qualitative.
AW s'étant fortement investit en studio, en collab avec Daniel Miller, Gareth Jones, Bascombe, enfin Mark Ellis (Flood) et Alan Moulder (qui montera d'ailleurs un studio avec Flood ulétireurement).
mais également MG ayant plongé dans le sillon de son songwriting jusqu'à risquer sa santé (on en connais beaucoup, il y en a d'autres comme ça...).
puis ULTRA. Un album point d'orgue, avec un chef d'orchestre passionné par DM..Tim Simenon, qui aura œuvré tel un moine copiste inspiré mais aussi un véritable créatif inspirant (Saint Homme j'aimerai tant lire l'évangile selon Simenon un de ces jours )

Après...et bien après chacun aura fait ce qu'il sait faire de mieux. MG des chansons. AW des orchestrations, arrangements et ambiances.
Le divorce avait eu lieu...

Après Ultra il manque aux chansons de MG cette approche tordue dans le son, nocturne et sensuelle, chargée d'imager la perversion et le double sens de ses paroles (grand coquinou ce MG..).
Et concernant Recoil je note (personnellement) une grande richesse de sonorités cinématographiques, mais le scénario manque de couleurs dans la progression narrative. Enfin aucun interprète n'arrivera à remplacer dans leurs cœur la voix de Dave diront certain(e)s..

Finalement, le mariage entre MG et AW aura donné de mini opéras pop inoubliables...puis, lorsque le divorce fut acté...chacun aura tracé sa route.
MG aura continué, plus sobre.. (sinon c'était le réfrigérateur en terminus).
AW aura suivi son instinct... (ce qui n'est pas peu louable).
Chacun aura donné à son talent l'horizon élargit qu'il souhaitait, que ce soit dans la vie ou dans sa vie.
Et c'est le moment pour moi d'envoyer une petite tape à l'épaule de Fletch, l'air de signifier..."c'était bien aussi quand tu étais là, mec, avec ton avis de boyscout hyperfuté! Tu manques"

des bises aux frenchviolateurs

[Host]

...
Jamais nous n'aurons la parfaite conclusion de ce qui se joue dans l'esprit de chacun des protagonistes...ici une opinion de gâchis...ailleurs un avis que chacun s'oriente vers ce qui lui semble le plus propre à lui fournir du plaisir (voir Spinoza et son Conatus sur le sujet).
...

Hegel répond à Spinoza que c'est par l’auto-négation, la déchirure, l’expérience de la division, que le sujet acquière un jalon de conscience de soi.

[falsificator]

Ah! Merci beaucoup, Host, pour ton message.

Je connais mal Hegel, mais à lire ce que tu en dis, il pourrait bien avoir été punk avant l'heure celui-là !
Apparemment Spinoza et Hegel auraient eu un échange profond mais courtois sur un plan philosophique (loin de ce que pourrait laisser penser les titre de la suite de romans écrits par Jean-Bernard Pouy...).
L'échappée de AW était elle mue par sa recherche de bonheur Spinozienne à ne faire que ce qu'il aimait faire, ou par sa volonté de claquer la porte bien fort avec son exemplaire de la "Phenoménologie de l'esprit" qui dépassait de la poche arrière de son futal noir bien serré ?
Well...un train peu parfois en cacher un autre...n'est ce pas?

Aussi et pour rester dans la philo de bistro : est ce que l'on ne retrouve pas finalement d'avantage de thèmes Nietzschéens dans les paroles de MG ?
anti nihilisme et anti bonheur, la volonté de puissance comme remède à l'intoxication de la morale,
le rapport à l'Eglise très ambivalent (judas, condemnation, blasphemous rumours, plein d'autres encore sans doute).
s'oublier pour se retrouver (only when i loose myself..)
la maladie qui cherche à nous guérir (shake the disease,..)

Hey c'est un sujet qui aurait de la gueule...pas vrai ?
= relever les chansons de DM dont le texte révèle un segment de philo de ce cher Fredo (oui Nietzsche et moi sommes devenus un peu intime à force..).

[DELTA FORCE 70]

Chacun pourra y rajouter sa conclusion finale à sa guise.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=11 ... 3196533715

[Black Vacca]

Je suis globament d'accord avec toi, Depeche_Man, mais j'ai un peu la flemme de sur-argumenter.

Les 3 décennies qui se sont écoulées depuis son départ on démontré que le Depeche Mode de la "grande époque" reposait sur une combinaison de talents d'écriture, de production et de frontman (et aussi, selon moi, de complémentarité vocale entre Dave et Martin).
Depeche Mode a continué son bonhomme de chemin avec plus ou moins de réussite parfois, en tentant de compenser l'apport d'Alan par le biais des différents producteurs. Qu'Alan ait été une grosse perte, difficile de le nier. Mais ils ont tout de même réussi à avancer sans lui.
De son côté, une carrière plus confidentielle, ce qui s'explique peut être aussi par une direction musicale moins fédératrice et "esay listening". Il était probablement plus difficile d'avoir une carrière florissante que le combo DM qui a pu continuer à s'appuyer sur 2 piliers fondamentaux, un nom, un répertoire...


a+

Fred

[exJCiter]

Le groupe a vendu, depuis son départ, plus de 20 millions d'albums sur lesquels Alan touche toujours 1/4 des royalties. Il a expliqué à plusieurs reprises que ses revenus lui permettent de vivre sans autres rentrées financières et Il a par ailleurs été assez clair sur les raisons qui l'ont poussé à quitter l'industrie musicale.

Gachis qu'il ait quitté DM ? Gachis qu'il ait arrêté Recoil ? Peut-on ou doit-on vraiment juger les choix personnels des artistes ? Est-ce aussi un gachis que DM n'ait sorti que 3 albums au cours des 15 dernières années ? Recoil ne s'est pas bien vendu donc c'est mauvais ?

Il a choisi de vivre paisiblement, loin de ce milieu, et ce choix lui appartient. Ce n'est pas le 1er artiste à décider d'arrêter sa carrière sur des chefs d'œuvre, tels que les 3 derniers Recoil et les albums produits pour DM. Talk Talk, les Beatles, The Smiths… juste quelques exemples pris dans la brouette des "gâchis", liés à leur fin de carrière précipitée. Doit-on les juger pour cela ? Certains pensent que DM aurait du faire de même en 1993, pour rester le DM de la "grande époque" (une expression qui veut tout dire)

Les albums sortis sans lui sont-ils meilleurs ou moins bons ? c'est purement subjectif. Chacun son avis, il n'y a pas de vérité absolue ni de quoi débattre. Si on prend Ultra, la seule chose factuelle côté production, c'est que c'est l'album sur lequel le groupe s'est le moins moins investi. Tim Simenon s'est retrouvé quasi seul aux commandes avec son équipe, assez dérouté de travailler dans ces conditions bien différentes de celles qu'il avait connues avec Bjork, qui plus est pour faire un album que le groupe ne voulait pas trop électronique. En résumé, un album un peu moins légitime que les autres d'une certaine manière (et les adorateurs d'Ultra pourrait parler du "gâchis" Tim Simenon)

Pour conclure, en ce qui me concerne, ma période préférée chez DM est de très très loin la décennie 83-93. J'ai rien d'autre à dire de plus et vous pouvez en tirer la conclusion que vous voulez, notamment celle de penser que je suis un vieux con, un boomer comme on dit plus poliment.