New Order - Joy Division

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Re: New Order - Joy Division

Messagepar STUMM101 » 03 Aoû 2015, 09:05

Salut,

Et dire qu'on osait se moquer de Heaven comme 1er single de Delta Machine..... :shock:

Que dire.... ? La pauvreté musicale qui s'en dégage n'a d'égale que la médiocrité des arrangements, sans parler du passage "je-mets-la-basse-en-avant-comme-à-la-bonne-époque" (sous-entendu quand Hooky était présent).
Sérieusement, c'est encore plus mauvais que les démos de "Lost Sirens".
Restless aurait pu être un très bon titre, il y à un peu plus de 20 ans, quand NO se donnait la peine de travailler sur ses titres en studio. Là, c'est du NO en pilotage automatique (genre Sumner c'est dit "j'ai écrit les titres, à la rigueur je les chante, mais, bon, hein, faut pas exagérer, je ferais pas plus...")

J'ose pas imaginer le reste(less) de l'album :shock: :roll: .

A noter également que NO passera à Paris le 04 novembre 2015, au Casino de Paris (complet apparement) mais les places allaient de 55 € (fosse) à 60,50 € (place numérotée), ainsi que d'un pack à 120 € comprenant : Une place numérotée, un tour de cou exclusif collector de la tournée (Waoouw) et une sérigraphie exclusive de l’artwork de la tournée. Un peu foutage de gueule le pack parce que payer 60 € pour avoir un "tour de cou" (en fait un lacet en cuir avec un pendentif à la c*n) et une sérigraphie exclusive (en fait un poster de l'affiche de la tournée)...... Je l'avais dit dans mon précédent post, va falloir mettre de l'argent de côté pour le (ou les) procès qui se profile à l'horizon (et tant qu'à faire autant faire payer les fans, c'est toujours mieux que de payer de ses propres deniers.....)

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Re: New Order - Joy Division

Messagepar Delta Machine » 03 Aoû 2015, 10:05

Je vous rejoins : je trouve ce 1er morceau... Insipide !

Si tout le reste de l'album ressemble à ce single, vais faire des économies...
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Re: New Order - Joy Division

Messagepar exJCiter » 03 Aoû 2015, 11:14

Il me semble pas pire que la plupart des singles de New Order. Quel est le dernier bon single et le dernier bon album de New order ?
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Re: New Order - Joy Division

Messagepar STUMM101 » 03 Aoû 2015, 11:59

Salut,

Album : Get Ready (2001)
Singles : Crystal, voir 60 Miles An Hour (tiré de Get Ready)

Je viens de réécouter Restless, mais désolé ce titre est sans relief, le seul passage intéressant c'est celui de la mise en avant de la basse !!!! (c'était bien la peine de se débarrasser de Hook).
Maintenant reste à voir le reste de l'album, mais quand je vois sur les forums NO, les gens qui ont hâte d'écouter l'album après écoute du 1er single..... ben moi ça me fait l'effet inverse....

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Re: New Order - Joy Division

Messagepar DELTA FORCE 70 » 03 Aoû 2015, 13:41

STUMM101 a écrit:Salut,

Album : Get Ready (2001)
Singles : Crystal, voir 60 Miles An Hour (tiré de Get Ready)

Je viens de réécouter Restless, mais désolé ce titre est sans relief, le seul passage intéressant c'est celui de la mise en avant de la basse !!!! (c'était bien la peine de se débarrasser de Hook).
Maintenant reste à voir le reste de l'album, mais quand je vois sur les forums NO, les gens qui ont hâte d'écouter l'album après écoute du 1er single..... ben moi ça me fait l'effet inverse....

A+
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Je voulais également l'évoquer, beaucoup de personnes ont effectivement hâte d'entendre l'album après l'écoute de ce 1er single ? (Pas difficile la masse)
Ce "Restless" aurait très bien pu se trouver sur leur dernier album noyé dans le reste, il y' a 10 ans maintenant, ils font carrément du sur place, et ils ne s'en rendent même plus compte ??
"BS" à l'air à peine convaincu de ce qu'il chante, et comme tu dit "STUMM101", c'est du pilotage automatique, c'est pas mauvais, c'est plus que mauvais, une banal pop song
on entend même les montages "Pro Tools" et compagnie, sur ça voix par moment, ça craint.
Si c'est juste pour montrer à "Hooky" qu'ils sont capable de continuer sans lui, et cela y ressemble de plus en plus, c'est pathétique,..pour un vieux fan de New Order, ça me plait pas de dire tous ça!
J' attend quand même la suite, car un single ne représente pas nécessairement un album global, mais la signature chez Mute commence très mal.
je pars me ré-écouté un "Bizarre Love Triangle" ou un "Confusion " etc....("RIP Restless")
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Re: New Order - Joy Division

Messagepar Vince » 05 Aoû 2015, 02:49

Hi,

je ne vois pas pourquoi il y aurait procès entre Hooky et Sumner. Hooky a juste la preuve que New Order fait officiellement de la merde depuis 2003.
Et puis Peter fait tourner sa boutique, donc après s'il y a des idiots pour aller voir New Order, why not ?
Il faudrait probablement que Sumner se remette à l'alcool fort...

Sinon je n'ai pas souvenir que "Heaven" se soit fait défoncer sur les forums de DM...
C'est un peu comme "Exciter" que tout le monde encensait, et puis pouf 3 ans après tout le monde disait "c'était à chier". Syndrome de réécriture de l'histoire ?

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Re: New Order - Joy Division

Messagepar ftrapes » 05 Aoû 2015, 15:23

Rien de bien folichon effectivement mais tout de même meilleur que Krafty ou Crystal. Ce qu'on entend ici ou là sur le net laisse présager des choses intéressantes. Je n'avais pas détesté Waiting, très inégal, mais avec des choses réussies (Night & day, Dracula's Castle et son intro intouchable), j'avais trouvé Get Ready (rien que ce titre si peu neworderien, tout comme la couverture), plus faible malgré des éclairs. Le dernier grand disque est objectivement Technique (même si Republic reste un de mes disques préférés).

Après n'oublions pas que le groupe c'est aussi Stephen et Gillian, le jeu de Hooky tout en contrechants, marque de fabrique NO effectivement, eh bien il reste au programme (même si personne n'a son feeling et son invention mélodique), je ne vois rien de choquant là dedans (pas plus que les plagiats à la What do you want from me en leur temps). Je n'ai rien à dire sur la carrière solo de Hooky, qui m'ennuie prodigieusement comme chanteur (à part sur Movement), Barney étant meilleur dans le répertoire Joy (c'est dire), mais je rappelle gentiment que c'est Hooky qui est largement responsable du split du groupe, la main lui a été plusieurs fois tendue par les autres Barney en tête ; toutes proportions gardées, il nous fait des choix de fin de carrière à la Wilder, Waters, jouant à peine de la basse d'ailleurs (la seule chose qui justifie qu'on l'écoute)... Comme un certain Wilder qui avait tant de musique à écrire...

Après je trouve pénible les sempiternelles rengaines et comparaisons Heaven/Enjoy the Silence (Heaven, décevant en single, a ce petit côté 70's californien pas désagréable à l'usage), Restless/Confusion (bien étrillée en son temps d'ailleurs, pas d'amnésie !), ces groupes ont leur passé derrière eux c'est un fait. Ce qu'ils font aujourd'hui n'est pas indigne, contrairement à d'autres (Cure en tête, AC DC ou les Stones, je parle des albums pas des live), ce n'est plus novateur mais cela reste de la bonne musique et le temps triera et égalisera tout ça.

Beaucoup de jeunes (qui n'ont pas vécu ça en direct) sont plus pragmatiques, ils s'en foutent de savoir si Violator est le meilleur album de DM, ils écoute de la musique dématérialisée, donc ils disent : Halo, Welcome to my World, Shine et Lie to me sont vraiment excellents. Et je ne suis pas loin de croire qu'ils n'ont pas tort...
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Re: New Order - Joy Division

Messagepar STUMM101 » 05 Aoû 2015, 23:13

Salut,

ftrapes a écrit:Je n'ai rien à dire sur la carrière solo de Hooky, qui m'ennuie prodigieusement comme chanteur (à part sur Movement), Barney étant meilleur dans le répertoire Joy (c'est dire)

Pour avoir vu et entendu Barney et Hooky interpréter les titres de Joy Division, je trouve que Hook y mets plus ses tripes que Sumner. J'ai toujours eu (et j'ai toujours) l'impression que Sumner se "forçait" à faire du Joy en live. Il ne faut oublier que c'est lui qui avait mis son véto sur les titres de JD durant les concerts de NO. Je persiste à penser que ce sont les trois autres et une bonne partie des fans qui ont, en quelque sorte, pousser Barney a accepter d'inclure des titres de JD dans les setlists. Et j'ai trouvé ça un peu "racoleur" de balancer lors des concerts, qui ont suivis les deux concerts caritatifs de NO, (les premiers sans Hooky) en backdrop le portrait de Ian Curtis (alors que Hook avait déjà commencer à tourner avec UP).

ftrapes a écrit:mais je rappelle gentiment que c'est Hooky qui est largement responsable du split du groupe, la main lui a été plusieurs fois tendue par les autres Barney en tête ; toutes proportions gardées, il nous fait des choix de fin de carrière à la Wilder, Waters, jouant à peine de la basse d'ailleurs (la seule chose qui justifie qu'on l'écoute)... Comme un certain Wilder qui avait tant de musique à écrire...

Dans cette affaire, que ce soit Hook ou Sumner, ils ont tout les deux leurs torts, mais de là à dire que c'est hook qui est largement responsable du split du groupe, c'est un peu simpliste et réducteur.

NO à déjà "splitter" plus d'une fois, seulement cela n'avait rien d'officiel. La preuve c'est qu'après Republic (1993) il a fallu attendre huit ans avant d'avoir un nouvel album. Et durant cette période, on ne peut pas dire qu'entre eux deux c'était le grand amour.

Les problèmes de NO viennent du fait de la relation entre Sumner et Hook.
Sumner s'est comporté comme un chef tyrannique et ce dès les débuts de NO. C'est lui qui décidé de ce qui serait jouer lors de chaque concert. Si il avait envie de ne faire que 10 titres, il n'en jouer que 10. Si Sumner voulait ne pas faire de rappel, il n'y en avait pas, etc....

Je ne vois pas en quoi Barney aurait tendu la main à Peter. Au contraire, quand Hook a annoncer que NO c'était fini (en 2006), vu l'ambiance qui régnait. Dans la foulée le reste du groupe (enfin Barney) au lieu de démentir, on confirmé qu'il continuerait mais sous le nom de Bad Lieutenant.

Jusqu'en 2011, statu quo, pour finalement voir le "retour" de NO en live, pour deux concerts, pour des raisons caritatives (à savoir lever des fonds pour financer les frais médicaux du producteur Michael Shamberg, un proche du groupe), c'est là que les "hostilités" ont débutés.
Hook n'a pas été du tout consulté ou averti par le groupe (alors que je pense qu'il aurait participer à cette "reformation" pour la "bonne cause"). Hook leur a reproché d'avoir fait ça dans son dos, sans même le prévenir que les concerts seraient donnés sous le nom de New Order. Hook à également indiqué qu'il ne ferait rien à l'encontre de cette décision de donner deux concerts, aux vues de quoi ils avaient été planifiés.

Le deuxième acte ce fut, alors que Sumner à toujours déclarer qu'il détestait tourner, l'annonce d'une tournée de NO. C'est là que Hooky a vu rouge.
C'est quand même pas mal pour un groupe qui avait annoncé ne plus vouloir faire quoi que ce soit sous le nom de New Order. Mais il est vrai que cela rapporte plus que de tourner sous le nom de Bad Lieutenant 8) .

Et je pense que Hook a certainement été plus honnête que Sumner. Il suffit de se reporter aux deux livres de Hook (sur Joy Divison et sur l'Hacienda) et à l'autobiographie de Sumner. Ne serait-ce que sur l'histoire de l'Hacienda (qui est en arrière-plan de l'histoire de NO) Hooky n'a jamais "craché" sur Barney ou sur les autres membres du groupe ou de Factory. Au contraire, le bouquin de Sumner qui se voulait être également une biographie de NO, n'est qu'un pamphlet à l'encontre de Hooky, avec lequel il règle ses comptes (genre moi j'étais le gentil et lui le méchant et tout est de sa faute).
Je ne prétends pas que Hook est un saint, mais ce bouquin montre certaines facettes un peu sombre, retors, voir fourbe de Sumner.

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Re: New Order - Joy Division

Messagepar ftrapes » 06 Aoû 2015, 14:25

Pour l'héritage de Curtis en live chacun son appréciation, mais je comprends ton point de vue

Je suis d'accord pour la très grande honnêteté de Hook dans ses deux bouquins surtout vis-à-vis de Sumner, aucune aigreur ni vacherie. J'aimerais d'ailleurs qu'arrive vite celui consacré à NO...

Effectivement que les relations ont toujours été tendues que ce soit après Technique ou Republic entre eux. Par contre tu oublies un peu facilement "les deux autres", dont Steven qui ne fait pas vraiment tapisserie. Comme je ne suis pas dans leur intimité (toi non plus je présume), il faut se faire une idée au regard des différentes déclarations des uns et des autres, Hook ne revendiquant qu'une seule chose "emmerder les autres", tout un programme, un peu court tout de même... A la lecture du bouquin de Sébastien Michaud et surtout des déclarations des intéressés (p.368 et suivantes), qui sont certes choisies et coupées, il n'est quand même pas trop dur de se faire une idée, surtout que les occasions n'ont pas manqué, de Control à la mort de Tony Wilson (Gretton et d'autres encore). Certes, tandis que Hooky est franchement abordable, Sumner est lui assez buté et guère sympathique (il est loin de se prendre pour une merde, alors qu'il est un chanteur passable voire catastrophique en live et un guitariste très modeste), mais il a Steve et Gillian de son côté, pas très difficile de comprendre qui fait la star et la tête de noeud. En tout cas c'est bien dommage de finir ainsi une telle carrière : ils sont tous perdants et nous aussi.
Dernière édition par ftrapes le 06 Aoû 2015, 16:23, édité 1 fois.
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Re: New Order - Joy Division

Messagepar Hoela83 » 06 Aoû 2015, 15:18

Ce nouveau single est semblable à presque tout ce que fait NO/Bad Lieutnant depuis 10 ans: ça rentre d'une oreille et ça sort de l'autre.
Sur scène, mis à part les gros problèmes de chant de Barney, je trouve que le groupe joue un peu mieux depuis le départ de Hook, mais ce dernier était le seul à bouger et à avoir du charisme malgré un jeu souvent bordélique. N'oublions pas aussi que son jeu de basse avait un rôle essentiel dans le son de NO.
Finalement, je me demande parfois si ce groupe en dehors de leur premier album et de quelques très bons singles, m'aurait intéressé si leurs membres n'avaient pas fait partie d'un autre groupe à leurs débuts...
Bon je dis ça mais j'ai quand même ma place pour le Casino de Paris!
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Re: New Order - Joy Division

Messagepar ftrapes » 06 Aoû 2015, 16:24

Un fan de Movement (le mal nommé) ? C'est bien de cet album là dont tu parles...
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Re: New Order - Joy Division

Messagepar Hoela83 » 06 Aoû 2015, 16:27

Oui, absolument!
Music Complete, on verra si cet album porte bien son nom!
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Re: New Order - Joy Division

Messagepar ftrapes » 06 Aoû 2015, 19:07

Il est taquin...

J'aime bien Movement (mais je préfère tout de même les titres de cette époque hors album), mais c'est le mal aimé du groupe et objectivement un disque de transition.
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Re: New Order - Joy Division

Messagepar Vince » 06 Aoû 2015, 20:47

Hi,

on va dire qu'à partir de "Movement", New Order a commencé à avoir du "déchet". :mrgreen:

Mais quand j'écoute la meilleure version de tous les temps de "Dreams Never End" à Manchester en 1981, je me dis que l'esprit de Ian a quitté le groupe a ce moment...
https://www.youtube.com/watch?v=ZvlIPtmfV2s

See You

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Re: New Order - Joy Division

Messagepar ftrapes » 06 Aoû 2015, 23:18

Merci pour cette version que je ne connaissais pas et franchement ça a une autre gueule que le massacre qu'il inflige à cette chanson aujourd'hui. Les rêves finissent bien...
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Re: New Order - Joy Division

Messagepar Vince » 06 Aoû 2015, 23:43

Hi,

à noter que Duncan le mec qui a - Dieu merci - enregistré plusieurs dizaines de shows de Joy et NO en autorisé - a aussi enregistré le show TV complet "from the Inside", et que la bande audience est meilleure. On notera qu'ils ont joué alors une version partiale et instrumentale de "Digital" qui n'a pas été diffusé. Ah et Bernard était bourré et chiant (pour changer).

See You

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Re: New Order - Joy Division

Messagepar DELTA FORCE 70 » 10 Aoû 2015, 20:29

Voila a quoi ressemble la déclinaison des vinyls du nouvel album de NO - " Music Complete" - "Deluxe Vinyl Box Set"
http://store.neworder.com/fr/music-comp ... set-1.html

Pour les motivés "NO" fera une apparition au "Pop culture" festival à Berlin le 26-28 Aout 2015,
"Bernard Sumner" lira des extraits de son autobiographie, je me demande quel chapitres il va bien pouvoir choisir ?
"Gillian Gilbert" & "Stephen Morris", feront un discours pour leur arrivé chez "Mute, qui servira ensuite d'intro à un DJ set de "Daniel Miller "

Le "hookys blog", avec sa vision des choses à propos de certains choix musicaux et certaines décisions qui ont pu être prises, pleins de choses intéressantes à lire.
http://hookysblog.tumblr.com/

Et Pour finir : Un Hommage de Mike Garry & Joe Duddell - St Anthony, "An Ode to Anthony H Wilson " sur fond de “Your Silent Face” par New Order.
https://youtu.be/3cYNI8s_vo4
DELTAFORCE70 ForTheMasses - https://soundcloud.com/deltaforce70
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Re: New Order - Joy Division

Messagepar Vince » 11 Aoû 2015, 19:12

Hi,

ahah sacré Hooky ! J'aimerai bien trouver des "Super Dickmann's" :mrgreen:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

It seems there is a God!

The so called ‘New Odour Single’ is crap. Thank you my higher power!

Well it’s not crap, it’s just OK…which will do me. I must admit it was a very strange moment getting ready to listen to it. But I did and it sounds exactly like I thought it would…a Barney Sumner solo record. He truly is in control. Chorus is quite catchy but it is not as good as any other Single we ever recorded…Oh! Apart from ‘Jetstream’ … another Barney Sumner solo singleJ

I am delighted.

It is soulless and Barney even manages to sound bored while he sings it (should be called ‘Care less’ …cos it sounds like he doesn’t). The bass is relegated to a backing role, just how he likes it, in fact everything is in a backing role. The drums start off well but the complicated pattern is distracting. The whole song seems programmed to within an inch of it’s life (I bet that computer was red hot)…I bet it was re-programmed for weeks or months even, with everyone kept waiting until had every possible overdub had been exhausted, driving everyone mad in the process. It’s a bit lifeless, much like the group.

I feel sorry for the fans… waiting 10 years for some material with our name on it and getting presented with this? It really feels to me like just going through the motions (exactly why I split the group up in 2007). ‘The Emperor’s new clothes’ springs to mind.

Now the poor bastards have to do the promotion and pretend how much they enjoyed making it and how fulfilling it was etc etc., how everyone was fully involved blah blah blah…how were all getting on great, so much better than before. It’s like them soap actresses that appear on Lorraine and the first thing they say is, ‘Oh yeh! We’re just one big happy family on the set.’

Oh the deceit, just like we did on ‘Get Ready’ and ‘Siren’s’… god forgive me. I must admit that is one thing I don’t miss is the lying, the pretence, the myth/pantomime that all group’s peddle.

I was reading his MOJO Interview, which I will answer for you soon. I am sick and tired of that bastard lying about what happened with the Hacienda Name, I really am. The guy is a fucking moron as well as a liar (allegedly;) it’s time you knew the truth and I will write to MOJO and provide the proof.

Image

My wife keeps telling me off, telling me to stop, to focus on how much I enjoy what I do now and not take any notice of the others. I know she’s right. But until the case is settled I cannot let up, not until justice is done. What they did to me is disgusting, stealing what was rightly mine from behind my back while I was in tour in China without ANY involvement with me, and expecting me to just lump it. NO CHANCE! After 31 years blood sweat and tears. What would you do?

Using the excuse of me playing Joy Division and taking The Hacienda name as justification to you, the fans, that they were right to come back as New Order without me. This is simply not true.

As I said before Bad Lieutenant were playing both Joy Division and New Order songs long before I did, and the Hacienda name was bought by Rob Gretton in 1997 at a public auction held by The Liquidator after The Hac went bankrupt. I get sick of repeating it, sometimes it feels like an ant kicking an elephant…but I’ll keep kicking until you all see sense.

They should be boycotted by every New Order Fan…they do not deserve your support. They are Thieves…’Thieves like them’ hee hee;)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

See You

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Re: New Order - Joy Division

Messagepar 16 Decoy Avenue » 12 Aoû 2015, 08:16

Merci Vince, quelle est la source ?

"Now the poor bastards have to do the promotion and pretend how much they enjoyed making it and how fulfilling it was etc etc., how everyone was fully involved blah blah blah…how were all getting on great, so much better than before"

Je crois que c'est le cas de pas mal de groupe non? (except DM of course :) )

Perso, je trouve que tout ça devient pathétique :( Quel besoin d'insulter ainsi Barney? Je crois qu'effectivement il devrait écouter son épouse, zapper tout ça et se boucher le nez le cas échéant :mrgreen: .


16 DA "There is an awful New Odour coming from this feud"
Sometimes I forget all I will regret when I leave this world behind. It happens all the time

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Re: New Order - Joy Division

Messagepar Vince » 12 Aoû 2015, 12:05

Hi,

c'est le blog de Hooky donné par Delta Force 70.

http://hookysblog.tumblr.com/

Je pense que Hooky est en train de clairement gagner la bataille, même si lui même a été un dickhead avec certains fans (comme The Power Of Independent Trucking) pour des raisons obscures officiellement...

See You

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