Plagiat de frozen - madonna

Parce qu'il n'y pas que DM dans la vie : le punk, le post punk, les années 80 l'électro, le rock, la pop, Joy Division, Ian Curtis, David Bowie et tant d'autres...

Messagepar lixiviath » 13 Jan 2006, 05:05

jackson a perdu un procès et a été reconnu comme auteur de plagiat à l'encontre d'un sombre artiste il y a déjà quelques années. Mais qui et quoi je ne me souviens plus.
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Messagepar Annélie The Darkest Star » 13 Jan 2006, 11:58

lixiviath a écrit:jackson a perdu un procès et a été reconnu comme auteur de plagiat à l'encontre d'un sombre artiste il y a déjà quelques années. Mais qui et quoi je ne me souviens plus.

Peut être s'agit t'il de Manu Dibango (Si ça s'écrit comme ca!! :)
Je crois que MJ l'a pompé sur Billie Jean !
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Messagepar Purple Girl » 13 Jan 2006, 12:11

Annélie The Darkest Star a écrit:
lixiviath a écrit:jackson a perdu un procès et a été reconnu comme auteur de plagiat à l'encontre d'un sombre artiste il y a déjà quelques années. Mais qui et quoi je ne me souviens plus.

Peut être s'agit t'il de Manu Dibango (Si ça s'écrit comme ca!! :)
Je crois que MJ l'a pompé sur Billie Jean !

L'artiste en question est bien le musicien camerounais Manu Dibango. Jackson a pompé le tube de Dibango "soul makossa" sur "wanna be startin' something", présent sur l'album Thriller.
Effectivement Dibango a ramassé les royalties après le procès et il a encore gagné beaucoup de sous contre jenifer lopez qui s'était permise de sampler ce même "soul makossa" sans autorisation.
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Messagepar Samain101 » 13 Jan 2006, 12:14

Très sincèrement, vous penser que c'est madonna qui compose ? Déjà qu'elle avoue etre incapable d'ecrire ses textes (années 90), cette fille n'a aucuns talent de création contrairement à MJ.... il faut comparé ce qui est comprable !
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Messagepar Annélie The Darkest Star » 13 Jan 2006, 12:32

Purple Girl a écrit:
Annélie The Darkest Star a écrit:
lixiviath a écrit:jackson a perdu un procès et a été reconnu comme auteur de plagiat à l'encontre d'un sombre artiste il y a déjà quelques années. Mais qui et quoi je ne me souviens plus.

Peut être s'agit t'il de Manu Dibango (Si ça s'écrit comme ca!! :)
Je crois que MJ l'a pompé sur Billie Jean !

L'artiste en question est bien le musicien camerounais Manu Dibango. Jackson a pompé le tube de Dibango "soul makossa" sur "wanna be startin' something", présent sur l'album Thriller.
Effectivement Dibango a ramassé les royalties après le procès et il a encore gagné beaucoup de sous contre jenifer lopez qui s'était permise de sampler ce même "soul makossa" sans autorisation.

Voila!!
Merci Purple Girl , j'avais vu à la télé cette histoire de plagiat mais plus souvenir du titre !!!
Cela dit contrairement à Madonna , la je trouvais que c'était flagrant !!
Idem avec Jennifer Lopez!!!
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Messagepar STUMM101 » 13 Jan 2006, 12:53

Salut,

Ecoutez donc "Come as you are" (1991) de Nirvana surtout le début, puis écoutez "eighties" (1985) de Killing Joke et vous comprendrez pourquoi Nirvana ne jouait jamais Come as you are en Europe.

Quand à Madonna, il y a eu un jugement, je doute que celui-ci puisse être remis en cause, j'ai lu (je n'ai pas retenu la source) qu'il y avait en Belgique chaque année un nombre important de plaintes pour plagiat, mais que très très peu aboutissaient.
Elle s'est fait attrapée tant pis pour elle, pas vu pas pris !

Elle n'est pas la première, elle ne sera pas la dernière.

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Messagepar lixiviath » 13 Jan 2006, 15:48

sans avoir toutes les dates en tête come as you are a été joué régulièrement en europe !!



Edited By lixiviath on 1137160143
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Messagepar Purple Girl » 13 Jan 2006, 17:46

Le problème avec ce type d'artistes c'est qu'il s'entoure de multiples producteurs qui vont copier, plagier, s'inspirer ou voler des oeuvres d'obscurs artistes ou d'artistes inconnus dans le pays de la star en question.
Je me souviens quand mr vanilla ice avait plagié très grossièrement le "under pressure" de bowie et mercury sur "ice ice baby" et qu'il avait nié les faits malgré la flagrante évidence.
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Messagepar 119-1049361005 » 13 Jan 2006, 19:17

attention ne pas tout confondre !!! Il y a utilisation de samples (Manu Di Bango, Vanilla Ice..) et plagiat.


Très sincèrement, vous penser que c'est madonna qui compose ? Déjà qu'elle avoue etre incapable d'ecrire ses textes (années 90), cette fille n'a aucuns talent de création contrairement à MJ.... il faut comparé ce qui est comprable !


Pourquoi le penserait-on ? Elle n'a jamais prétendu ecrire ou composer, il suffit de regarder les crédits sur ses albums. C'est une interprete & performeuse de talent, elle a l'humilité de ne pas se prétendre auteur/compositeur et s'entoure pour cela de gens doués.

Et rappelons qu'en 1983, la législation sur les samples étaient inéxistante
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Messagepar Purple Girl » 13 Jan 2006, 19:57

waitingforwords a écrit:attention ne pas tout confondre !!! Il y a utilisation de samples (Manu Di Bango, Vanilla Ice..) et plagiat.


Très sincèrement, vous penser que c'est madonna qui compose ? Déjà qu'elle avoue etre incapable d'ecrire ses textes (années 90), cette fille n'a aucuns talent de création contrairement à MJ.... il faut comparé ce qui est comprable !


Pourquoi le penserait-on ? Elle n'a jamais prétendu ecrire ou composer, il suffit de regarder les crédits sur ses albums. C'est une interprete & performeuse de talent, elle a l'humilité de ne pas se prétendre auteur/compositeur et s'entoure pour cela de gens doués.

Et rappelons qu'en 1983, la législation sur les samples étaient inéxistante


Avoue quand même que la frontière est mince entre plagiat et samples, non?
POur moi, plagiat= utilisation non autorisé, et vol par extension (mj, jlo et vanilla ice)
samples= utilisation avec accord (les rappeurs, the verve etc...)
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Messagepar 119-1049361005 » 13 Jan 2006, 21:08

Nope. Plagiat = aucune utilisation de sons "originaux". Bref on reproduit une mélodie mais avec des sons, instruments etc différents
Sample = utilasation directe d'une partie d'un titre, d'un instrument ou son spécifique (ex George Michael dans Shoot The Dog qui utilise un sample d'Human League, David Guetta qui sample la guitare de Simple Minds "someone somewhere in summertime" ou tout simplement, Madonna & le sample de gimme gimme gimme d'Abba)

Un sample peut donner naissance si c'est la base du morceau OU être intégré à un morceau pour donner un plus - et c'est souvent le cas - à un morceau totalement different, une vraire composition
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Messagepar jmsmirnoffice » 13 Jan 2006, 21:37

waitingforwords a écrit:Nope. Plagiat = aucune utilisation de sons "originaux". Bref on reproduit une mélodie mais avec des sons, instruments etc différents
Sample = utilasation directe d'une partie d'un titre, d'un instrument ou son spécifique (ex George Michael dans Shoot The Dog qui utilise un sample d'Human League, David Guetta qui sample la guitare de Simple Minds "someone somewhere in summertime" ou tout simplement, Madonna & le sample de gimme gimme gimme d'Abba)

Un sample peut donner naissance si c'est la base du morceau OU être intégré à un morceau pour donner un plus - et c'est souvent le cas - à un morceau totalement different, une vraire composition

Tout est dit! :)
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Messagepar Precious » 06 Fév 2006, 01:50

Je me permets de répondre rapidement à certains d'entre vous, en tant que fan de Madonna.
Je pense effectivement qu'il est plausible que le morceau soit plagié... Maintenant, j'ai un peu de mal à y croire, d'autant que s'il faut blamer quelqu'un, ce serait Patrick Leonard qui est le compositeur crédité du morceau.

Pour ce qui est de l'implication artistique de Madonna dans sa musique, elle est plutôt importante, Madonna a écrit quasiment tous ses textes depuis ses débuts, elle a composé quelques titres de son répertoire, notamment des titres du premier album issus de ses années de galère dans les clubs. Elle n'est pas qu'une interprète, elle est auteur, il suffit de regarder les livrets de la totalité de ses albums.

:D
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Messagepar Jean-Louis » 07 Fév 2006, 20:01

jmsmirnoffice a écrit:Merci pour vos commentaires trés instructifs!!
Quoiqu'il en soit,Madonna n'est qu'une interprète qui chante avec plus ou moins de talent ça dépend des jours ;) ceux que d'autres lui pondent,elle n'a sans doute rien à voir dans le plagiat non?

Ueh non, elle écrit et compose aussi, bon elle écrit plus qu'elle compose mais si tu regardes ces premiers albums, elle composait pas mal.
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Messagepar jmsmirnoffice » 24 Juin 2006, 02:10

Et là, c'est le drame ...
Lu sur pop-rock.be:

Etron : « Sonic Youth nous a plagiés ! »
vendredi 23 juin 2006

La rumeur courait depuis quelques jours : une mélodie de Pink stream, une chanson parue sur le nouvel album de Sonic Youth, ressemblerait étrangement à un passage de Science of the anger du groupe belge Etron, sorti en 2005 sur l’album Decadence of the Furians (disponible à l’écoute sur etron.be). Intrigués, nous avons souhaité comparer les deux titres. Et force est de reconnaître que ressemblance il y a, même si la mélodie incriminée est jouée par Sonic Youth sur un tempo nettement plus lent.

Le groupe culte américain a-t-il réellement pu avoir connaissance des compositions du duo bruxellois et s’en inspirer ? A les entendre, ça ne fait pas l’ombre d’un doute. Pour Billy Jr., cette mélodie est littéralement copiée. Il le déplore : « C’est épatant de constater qu’un aussi grand groupe que Sonic Youth, avec une longue expérience derrière lui, soit obligé de pomper un groupe belge. Mais ce n’est pas étonnant : de nombreux groupes, dont des groupes bruxellois et wallons, s’inspirent de l’univers d’Etron, qui est très riche et abondant ». Suzy Cumshot (qui s’était fait remarquer en déversant des disques d’Etron sur scène pendant le concert de Mièle à la dernière Boutik Rock) va plus loin et appelle à la riposte : « Ce sont des salopards, tout de même. Ils viennent en concert à la fin de l’année, en Belgique. Nous vous invitons à y aller, munis du disque d’Etron et d’œufs pourris. Durant tout le concert, scandez "Etron ! Etron !". Il faut les punir, ces vieillards ! ». Billy poursuit, sûr de lui : « Nous faisons appel à la solidarité de la scène rock belge. On ne peut pas laisser passer une telle mauvaise foi et une telle arrogance. Mais nous sommes néanmoins assez fiers d’avoir pris ce groupe mythique en flagrant délit de plagiat ». Ben tiens.

Si le plagiat est avéré, une action en justice n’est-elle pas la seule issue indiquée ? « Nous n’attaquerons que s’ils refusent de reconnaître publiquement avoir été influencés par Etron » nous dit Billy Jr. Voilà qui ne serait pas sans rappeler l’affaire Frozen : un procès pour plagiat opposant, l’an passé, un auteur-compositeur belge inconnu à Madonna. La justice avait, rappelons-le, donné raison au plaignant.

Dans cette optique, on se pose la question de savoir si les œuvres d’Etron sont protégées par la SABAM. « Bien sûr que non » nous dit Billy. Et de poursuivre : « Une oeuvre n’a pas besoin de la SABAM pour être protégée. Elle l’est d’elle-même grâce à la loi sur la propriété intellectuelle. La SABAM désinforme en masse. C’est une institution mafieuse. Les pratiques de cette institution se rapprochent de celles de la Carolo. Ils ont d’ailleurs été mis sur la sellette à plusieurs reprises par la justice, mais les poursuites se perdent miraculeusement. Il y a de sérieux appuis politiques derrière. »

Décidément d’humeur belliqueuse, le chanteur/bassiste profite de l’occasion pour pousser un autre coup de gueule en rapport avec l’actualité : « J’apprends que l’ex Directeur du Botanique (ndlr : Georges Dumortier), grand ami des Sacrés Belges, a déclaré plus de 35.000 euros de frais de restaurant l’an dernier, aux frais du contribuable. On aurait pu en produire des groupes avec ça. Ah, il n’y a plus assez d’argent pour les artistes, hein... ». Et il éclate de rire. D’un rire jaune. Etron est décidément un groupe bien divertissant.
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Messagepar le poulpe » 24 Juin 2006, 10:28

putain JM jallai le poster aussi...bonnet....genre SY qui ecoute ELTRON en boucle à NYC
<span style='font-family:Impact'><span style='font-size:17pt;line-height:100%'>Du trASh et DeS bAiSerS!!!
http://www.myspace.com/dirtycharly</span></span>
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Messagepar jmsmirnoffice » 24 Juin 2006, 11:10

Ils écoutent etron faire "plouf !" tous les jours ;)


JM"zik de m*rde"
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Messagepar 119-1049361005 » 06 Juil 2006, 11:26

L0L

Pour en revenir à Frozen... les crédits apparaissant sur le livret du Live font toujours état de Madonna/Leonard. Y aurait-il eu un appel gagné par la madonne ?
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Messagepar vegeta » 06 Juil 2006, 12:15

biloumousse a écrit:Ca ne fonctionne pas comme ça:
L'artiste "local" envoi sa musique à une maison de disque.
Celle-ci refuse de le produire mais conserve la musique dans une base de données dans laquelle les compositeurs maison piochent allègrement.
Dans la majorité des cas, ça passe inaperçu ou l'artiste original n'a pas suffisamment de preuves à charge.

C'est marrant cela me rapelle quelques souvenir........ :hehe:
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Messagepar jmsmirnoffice » 06 Juil 2006, 13:25

waitingforwords a écrit:L0L

Pour en revenir à Frozen... les crédits apparaissant sur le livret du Live font toujours état de Madonna/Leonard. Y aurait-il eu un appel gagné par la madonne ?

à priori il n'y a que le marché belge qui était concerné.
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