Les parents désarmés face à la génération gothique - Aujourd'hui dans le figaro

Les arts autres que la musique : cinéma, littérature, expositions, etc.

Messagepar Devot » 28 Juin 2005, 13:44

Copier/Coller d'un article qui pourra en intéresser certains.

Les parents désarmés face à la génération gothique

Delphine de Mallevoüe
[28 juin 2005]



Françoise a un bon poste dans l'administration. Au ministère de la Défense, exactement. Une vie rangée de mère de famille, installée dans une banlieue parisienne tranquille. C'était préférable pour élever les deux enfants, pensait-elle. Comme le choix de l'école privée catholique, dans laquelle ils sont depuis tout-petits.


Comment se douter que cette architecture familiale classique serait ébranlée par le style gothique que Cédric, le cadet de 18 ans, impose à la maison depuis deux ans ? L'adolescent au teint blafard ne s'habille plus qu'en noir, de jupe en cape, se maquille à outrance, met du vernis noir sur ses ongles, se «pierce», se cloute et se sangle à grand renfort de bijoux et accessoires et, à l'occasion, se scarifie. A l'image de son héros le chanteur Marilyn Manson, emblème médiatique du mouvement gothique. «C'est en écoutant ce chanteur et sa musique ultraviolente que Cédric a commencé à devenir comme ça», se désole Françoise. Elle n'en revient toujours pas, «un garçon pourtant si sensible...»


Incompréhension, difficulté de dialogue, angoisse, questionnement... Pas facile de vivre avec un gothique sous son toit, même si Cédric n'appartient pas à la forme la plus dure du mouvement gothique. En dehors de sa fascination pour le morbide et de son look, on ne relève chez lui aucune de ces manifestations dangereuses qui caractérisent d'autres gothiques : automutilation, tentatives de suicide, rites de magie, etc. Car il y a autant d'attitudes que de sous-courants dans le mouvement gothique : les satanogothiques, les médiévaux, les vampiristes, les satanistes, etc.


«C'est une nébuleuse où il y a mille catégories et mille nuances, commente Paul Ariès, chercheur en sciences politiques à l'université de Lyon-II, auteur d'un récent ouvrage (*) sur le sujet. On peut toutefois tirer une grande généralité : les gothiques n'ont rien à voir avec les mouvements sataniques et lucifériens. C'est un fantasme qu'il faut faire tomber.» Selon lui, s'il y a bien l'utilisation de croix renversées, d'étoiles sataniques et de références à l'Antéchrist, il ne s'agit que d'un jeu, «dans une démarche esthétique et de protestation». Pour résumer, l'esprit gothique consiste à prendre l'exact opposé de tout ce qui est en vogue (musique, vêtements, idées...).


Les gothiques – ou plutôt les «goths» – sont généralement issus de la classe moyenne supérieure. A l'instar d'Alice, une copine de Cédric, dont la mère est avocat, ou de Julie dont la mère est juge au TGI de Paris. Il est vrai que les vêtements et accessoires gothiques ne sont pas à la portée de tous. «Il y a plus de chance de trouver des gothiques à Neuilly que dans le 9-3 !», relève Paul Ariès. De là à les trouver dans les châteaux... Eh bien si ! Une fois l'an, vers la mi-juillet, les gothiques se réunissent pour un énorme pique-nique autour du Grand Canal du château de Versailles, à l'ombre des grands arbres pour ne pas compromettre la mortelle pâleur de leur teint.


Dès les premiers changements de son fils, Françoise, en mère inquiète, s'est renseignée sur Internet. Elle s'est même rendue dans les boutiques gothiques que fréquente Cédric dans le quartier des Halles à Paris. «Quand j'ai vu cet univers, ces soirées dans les caves, ces pique-niques dans les cimetières, ces automutilations et autres dérives en tout genre, alors là mes craintes se sont renforcées», raconte-t-elle. Une inquiétude qui s'est accentuée quand elle a appris que les gothiques étaient considérés comme un mouvement sectaire. Ils ont été épinglés dans le dernier rapport de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes).


Tout cela semble passer au-dessus des oreilles de Cédric, qui dit être «goth» «juste pour l'esthétisme, l'extravagance et la provocation». En revanche, il est interloqué par la décision de son lycée catholique de le renvoyer. Motif ? «Mon style vestimentaire n'est pas correct ! Au bout de deux ans, c'est maintenant que ça les gêne...»

Laissé à la libre appréciation des chefs d'établissement, la tolérance du look gothique varie d'un lycée à l'autre. Marie-Ange Henry, proviseur du lycée Jules-Ferry, dans le IXe arrondissement de Paris, refuse l'accès de l'établissement aux «goths» trop «décorés». «Question de bienséance, tranche-t-elle. Et de sécurité, car tous leurs clous et leurs piques sont dangereux.»


Le parcours scolaire des gothiques se distingue peu de celui des autres. Mais leur nombre étant en forte hausse depuis dix ans, ils ne passent plus inaperçus dans les lycées et sur les campus. Les bars et boutiques spécialisés fleurissent partout en France. «Cette croissance s'explique par la résurgence des fantasmes archaïques, du tribalisme et du goût pour le magique : jeux de rôle, théories du complot, surnaturel, souligne Paul Ariès. Nos enfants sont orphelins de l'utopie. L'incapacité de notre monde à les faire rêver leur donne un goût pour les cauchemars et les penchants morbides.» Pour l'universitaire, devenir gothique «c'est se bricoler une identité, céder à une idéologie prête à l'emploi. Ce sont plus des enfants en souffrance que de dangereux énergumènes.» Une souffrance qu'ils peuvent parfois retourner contre eux-mêmes. «Il faut rester très vigilant», prévient Paul Ariès.

Ne voyant l'avenir qu'en noir, Cédric, lui, n'attend qu'une chose : devenir médecin légiste.

(*) Satanisme et vampirisme, le livre noir, éditions Golias, novembre 2004.
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Messagepar vegeta » 28 Juin 2005, 14:07

Devot a écrit:Ne voyant l'avenir qu'en noir, Cédric, lui, n'attend qu'une chose : devenir médecin légiste.

En tout cas c'est un sacré deconneur... :bigggrin:
Bah c'est toujours la méme histoire...Les parents ou tout autres formes d'autorité s'inquiete vite quand les ados sortent des sentiers battus....les punks,les darks,les gays,les travellers,les metalleux...tous ça fait peur.....Moi qui est passer par pas mal de look..je peut dire que parfois je me suis attirer de sacré ennuis(police,skin,lycée,famille)....
C'est normal c'est des ados...aprés bien sur il ne faut partir en vrille avec des sectes satanoluciferienne...

halala..... :zique:
ps:un autre truc ma fait poiler,Marylin Manson est un groupe ULTRAVIOLENT!!!! :bigggrin: :bigggrin: :bigggrin: ...je me marre...c'est une des preuves du gouffre qu'il peut y avoir entre la realité des adultes et celle des ados.
ps2:et en plus cela vient du Figaro.....




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Messagepar jb » 28 Juin 2005, 15:10

Devot a écrit:En revanche, il est interloqué par la décision de son lycée catholique de le renvoyer.

Quel talent le Figaro ! Ecrire un article plein de vent juste pour saluer le courage d'un lycée catho et inciter les parents à foutre leurs gamins dans des écoles privées (là où Satan n'a pas lieu d'être), il fallait y penser.

Comme le dit Vegeta, c'est un marronnier vieux comme le monde. Hier les punks, aujourd'hui les goths. A chaque époque ses blousons noirs.

Les bars et boutiques spécialisés fleurissent partout en France.


MAIS QUE FAIT LA POLICE BORDEL ?
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Messagepar Client E » 28 Juin 2005, 15:42

Brulons les disques de KYO sur la place centrale du village.

Que fait Sarkoszy contre ce nouveau fleau qui envahi nos banlieues.

Je vais plus ose sortir si toute cette jeunesse en mal de violence et de sang se promene en liberte dans nos rues.

Tous ca n'annonce rien de bon, l'apocalypse est proche.

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Messagepar tibo » 28 Juin 2005, 17:13

Je ne vois dans les goths, tout comme dans les autres "déguisés" (et j'ai été un "déguisé" en mon temps) que des gens en mal d'identité, qui se cherchent dans leurs idoles, en pensant que ca fait star de s'habiller et de se comporter comme leurs idoles, ou en tout cas, ce qu'elles peuvent croire de leurs idoles.
Crise d'ado, quoi. Il y en a pour qui ca dure un peu...
C'est pas très grave en soi, sauf quand tu te fais charrier ou taper parceque tu as un look "déviant".
Ce qui m'a toujours plus préocupé, et j'ai eu à composer avec ce problème, en tant que "déguisé", c'est le fait que ces "déguisés" ont du mal à trouver une place dans la société, et je pense plus au boulot qu'aux études. Je pense au candidat à un entretien d'ebauche. Alors certes, c'est de la ségrégation, mais il doit être difficile de faire abstraction d'un look complètement déjanté quand on est recruteur.
Je crois que le plus gros problème est là. Sans rentrer dans le débat "est-ce la société qui ets trop lisse ou les "déguisés" qui sont trop provoc ?", je dirais qu'il y a surement un peu des deux, le "déguisé" perdant surement dans la majeure partie des cas.

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Messagepar davina » 28 Juin 2005, 17:24

je suis allée à bercy voir des amis le jour du concert de Marylin Manson et bien je peux vous dire que des specimen y'en avait..c'était quand même plus que du déguisement à ce stade là.. pire qu'Halloween... des minettes de 14-15 ans avec des micro jupe en cuir -latex des bottes cloutées de 30 cm du maqquillage digne d'un clown...excusez-moi mais je ne souhaite pas avoir un enfant avec cette "crise d'identité", avec ceux en plus qui hurlaient la mort et balancer des cannettes à tout va dans la rue merci bien....Mais bon chacun vit sa vit comme il l'entend mais des jeunes de 12-16 ans dans cet "état" ça fout les jetons même si comme dit tibo c'est souvent un truc passager, une recherche d'identité...
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Messagepar alana » 28 Juin 2005, 18:30

encore que des conneries! les vrais goths, il y en a de tous les ages et ils n'écoutent pas manson! manson n'est pas goth, il faut le savoir!

à quand lacherons nous enfin la grappe? les goths sont athées pour la plupart et ont autant d'humour que n'importe qui
la scarification n'est pas un signe d'un quelconque "gothitude" mais un symptome d'un profond mal etre chez un ado voir un post-ado
cet ado est un mansonien, pas un goth, l'habit ne fait pas le moine
les gens sont ils si betes que ça?

la france cèderait-elle à un obscurantisme médiatique? je crois que oui
la france a peur et elle cherche mal les vrais coupables, tout comme le fait les USA
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Messagepar 119-1049361005 » 28 Juin 2005, 19:03

BAh moi je connais une secte atroce... elle pousse des millions de gens à se lever le matin, prendre le métro, parquer par wagon, s'enfermer dans des bureaux toutes la journée et qui les pousse à reverser pres de 50 à 70% de leurs revenus à leurs grands maitres (ils seraient 3).
En plus les hommes (et femmes) de main de ces maitres sont partout : Le Loto, c'est eux, le tiercé, c'est eux, sur la biere et sur le gin, les clopes le rouge... ils seraient connus sous le nom d'Ursaf, Cancras & Carbalas



ps cherchez pas, on s'est maté les DVD en Tournée Anglaise ;)
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Messagepar jb » 28 Juin 2005, 19:46

tibo a écrit:Je ne vois dans les goths, tout comme dans les autres "déguisés" (et j'ai été un "déguisé" en mon temps) que des gens en mal d'identité, qui se cherchent dans leurs idoles, en pensant que ca fait star de s'habiller et de se comporter comme leurs idoles, ou en tout cas, ce qu'elles peuvent croire de leurs idoles.

Ou est le mal ? Des goths, il y en a des millions. Le mec qui se fait un tatouage est mal dans sa peau ? Le percé est mal dans sa peau ? Celui qui se colore les cheveux est mal dans sa peau ? Au contraire, je trouve que ce sont des signes assez fort d'émancipement. L'être humain a vécu pendant des siècles sous le joug d'une église omniprésente qui vendait une société faite de douleur, de honte et de devoir. Depuis les Lumières, l'être humain a pris conscience de son corps et essaye de plaire. Ce n'est pas toujours réussit mais il a le mérite d'essayer. Et si après une dure journée en costard cravatte, j'ai envie de me déguiser, quel est le problème ?
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Messagepar 119-1049361005 » 28 Juin 2005, 19:56

attend, c'est totalement glucose ce que tu dis (ok j'arrete)....

Plus sérieusement, je suis pere de famille... et si je voyais mon fils rentrer à la maison avec des clous sur la tête, je ne réagirai certainement pas en ultra religieux facho, mais quelque part en moi, ca m'inquieterait. Ne cherche pas à argumenter là dessus, c'est le sentiment de tout parent.

Bien sur il faut de la liberté de tenue vestimentaire, musique, mode etc etc etc... mais où situer la limite entre se sentir bien dans sa peau et être attiré par des trucs hors norme et le profond mal être d'un ado ? comment le cerner ?
Perso j'ai pu voir des goth qui n'avaient visiblement aucun pb psycho, qui étaient attirés par le mouvement goth par pur plaisir esthétique & musical...
Et puis il y en a d'autres qui ont de sérieux pb

Tu me diras, c'est comme partout. Y a des mecs en costard cravate très respectables qui rentrent le soir et noient leur déprime dans l'alcool jusqu'au jour où ils s'en foutent une dans la tête.

Maintenant il y a des artistes qui je pensent poussent le bouchon du malsain, du gore un peu trop loin pour moi. Indo (que j'apprécie musicalement) surfe sur une vague goth un peu malsaine et y entraine des ado de 12-13 ans, je suis tombé sur une spéciale Manson et certains clips m'ont donné la nausée... on interdit certains films aux moins de 12 ans pour moins que ça. [ je précise une chose : je sais très bien que Indo & Manson ne font pas de la musique Gothique]

Comme tout, il y a un juste milieu. La liberté oui, mais ne pas non plus se masquer les dérives sous pretexte de liberté et d'anti conformisme




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Messagepar BassBeat » 28 Juin 2005, 20:58

waitingforwords a écrit:[ je précise une chose : je sais très bien que Indo & Manson ne font pas de la musique Gothique]

En même temps, c'est quoi, la musique gothique ? Ma copine m'a posé la question la semaine dernière, j'ai pas su quoi lui répondre. Finalement, je lui ai dit que le mouvement gothique n'avait a priori rien à voir avec la musique. Me goure-je ? Bon, je suppose que peu de gothiques écoutent à tue-tête de la salsa ou du Georges Guétary. Mais bon, y en a qui écoutent dM, et dM n'est pas un groupe goth pour autant.

Sinon lors d'un moment d'attente dans un bureau de poste, j'ai eu tout le loisir d'examiner la nana devant moi dans la queue : une jeune fille de ... allez, 15-16 ans, cheveux noirs longs et lisses, avec des reflets genre bleu nuit, tu vois. Un grand manteau lourd noir (en laine, je suppose), un pantalon noir très fluide et très patte d'ef, et un sac à dos d'écolier, qui lui tombait nonchalament sur le bassin, avec écrit dessus, au Tipex "GOTHIC" (et d'autre trucs qui m'ont fait marré mais je sais plus quoi). Enfin bref, elle avait l'air toute timide et mal à l'aise dans son "déguisement", mais elle avait l'air d'y croire et de pas être bien dangereuse, ni pour moi ni pour elle-même.

En tout cas, les goths m'ont toujours fasciné pour leur audace esthétique. Il m'est même arrivé d'en trouver certains top classe, et d'autres plutôt sexy. Il me semble que leur originalité esthétique suppose une recherche ou une réflexion de leur part. J'imagine que ça doit être moins flippant pour un parent que de voir leur gosse ne plus se laver, et mettre des fringues crades toutes trouées de partout, ce qui dénote (à mon sens) un état cérébral devenu plutôt végétatif, et un repli sur soi inquiétant.
"Just want your sexuality, (...) write me your poetry in motion.
Write it just for me, and sign it with a kiss."
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Messagepar 119-1049361005 » 28 Juin 2005, 22:15

C'est très dur effecitivement de dire tel groupe fait du gothique. si tu vas là par exemple : http://gothique.net-fr.org/netgoth....e_cle=2 tu verras la liste des concerts chroniqués par netgoth.fr, l'un des sites goth français.... et pourtant, les Waiting ne font pas du gothique :) ca va du metal à T21, assez vaste.
des groupes comme Cruxshadows sont tres appréciés dans le milieu Goth
Tu peux aussi aller sur http://www.richterpixels.com un photographe qui shoote pas mal de concerts , même s'il ne se cantonne pas qu'au Gothique.

D'apres ce que j'en perçois, le Gothique est effectivement plus du coté esthétique, peut être mode de vie (aie un rayon de soleil LOL)...

Enfin il doit y avoir de meilleurs connaisseurs que moi sur la question
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Messagepar tibo » 29 Juin 2005, 12:27

jb a écrit:Ou est le mal ?

Nulle part. Un look ne fait pas de mal tant qu'il ne fait pas outrage à autrui.
Simplement, ca peut être un inconvénient pour s'insérer dans la société, dans certains cas.

Et si après une dure journée en costard cravatte, j'ai envie de me déguiser, quel est le problème ?

Aucun problème. Mais tu détournes mon propos. Demain, vas au boulot déguisé, et parles nous ensuite de la réaction de tes collègues...

de alana :
encore que des conneries! les vrais goths

Je ne m'attendais vraiement pas à voir surgir le débat des vrais/faux gothiques dans ce topic ! ! ! ! ! ! !

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Messagepar vegeta » 29 Juin 2005, 14:00

Les groupes "goth" que j'ai pu voir sur le net me font toujours pensez a KISS avec leurs maquillages et compagnie...
A Angers il y a une bonne communauté de"goth",de bons ados bien boutonneux et looké comme c'est pas possible(j'aime bien les minettes"goth" des fois elles ne sont pas trop deguisées et franchement j'aime bien....:D)
Aprés je ne sais pas du tout ce que fait qu'on un vrai"goth"ou pas....et je crois que je m'en tape :yeux:




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Messagepar jb » 29 Juin 2005, 18:00

BassBeat a écrit:En même temps, c'est quoi, la musique gothique ?

C'est un genre musical qui a émergé sur les ruines du punk à la fin des années 70 et popularisée par Siouxsie and the Banshees.

Ma copine m'a posé la question la semaine dernière, j'ai pas su quoi lui répondre.


Tu lui achètes un disque de Siouxsie and the Banshees ou de Sisters of Mercy et le tour est joué.
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Messagepar jb » 29 Juin 2005, 18:03

tibo a écrit:Nulle part. Un look ne fait pas de mal tant qu'il ne fait pas outrage à autrui.
Simplement, ca peut être un inconvénient pour s'insérer dans la société, dans certains cas.

Et le supporter du PSG, il vient d'après toi avec une casquette et un survet au boulot ?

Aucun problème. Mais tu détournes mon propos. Demain, vas au boulot déguisé, et parles nous ensuite de la réaction de tes collègues...


Mais le goth est-il goth 24h sur 24 ?
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Messagepar jb » 29 Juin 2005, 18:07

waitingforwords a écrit:Ne cherche pas à argumenter là dessus, c'est le sentiment de tout parent.

Je constate avec amusmeent que c'est la mode en ce moment sur ce forum de répondre "Pas la peine de répondre car j'ai raison". Enfin bref, les arguments font peur. Je trouve pas mal de réponses assez "réac" et pourtant on est sur un forum vaguement djeun et vaguement branché musique indep... J'imagine même pas les réactions de papies et mamies de la France profonde et de Neuilly sur Prout.
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Messagepar alana » 29 Juin 2005, 18:45

vegeta a écrit:Les groupes "goth" que j'ai pu voir sur le net me font toujours pensez a KISS avec leurs maquillages et compagnie...
A Angers il y a une bonne communauté de"goth",de bons ados bien boutonneux et looké comme c'est pas possible(j'aime bien les minettes"goth" des fois elles ne sont pas trop deguisées et franchement j'aime bien....:D)
Aprés je ne sais pas du tout ce que fait qu'on un vrai"goth"ou pas....et je crois que je m'en tape :yeux:

ben, j'en ai pas encore rencontré de ces fameux gothomansoniens!
et j'ai pas envie! que c'est bon d'etre goth dans son coin! ^^ (ou très peu alors)

de nos jours, etre goth, pour les ados, c'est écouter manson, evanescence(groupe prémonitoire?),et j'en passe (je ne suis pas très au courant pour la vague néo-néo goth)
pouah! rendez nous les vieux corbaks, ceux qui étaient fan de new wave, de cold et darkwave, death rock et batcave!
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Messagepar 119-1049361005 » 29 Juin 2005, 22:11

Non JB, ce n'est pas j'ai raison. Je me suis peut etre mal exprimé. Je voulais simplement dire que c'est un sentiment humain de pere qui voit rentrer son fils la maison avec des clous sur la tête. Donc rien a voir avec reac ou quoique ce soit... tu sais bien que j'aime bien discuter. C'est juste que aucun argument ne je pense ne peut enlever ce sentiment à un parent, c'est tout
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Messagepar 119-1049361005 » 29 Juin 2005, 22:16

Pour ceux qui veulent s'interesser de plus pres à la chose :


http://www.axesscode.com/mindphaser/viewtopic.php?t=13581
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