Sounds Of The Universe - vos impressions

They talk and they talk. Discussions autour d'un titre ou d'un album, en studio ou en live.

Messagepar exJCiter » 17 Avr 2009, 17:36

DMMYTHIQUE a écrit:
exJCiter a écrit:Beaucoup de fans de DM a souvent des pensés un peu confuses, pleines de paradoxes...

Ils ne se remettent pas du départ de Wilder, prétextant que depuis son départ :
- DM ne fait plus dans la superposition de séquences mélodiques
- DM a un son à tendance "noisy"
- DM n'invente plus rien
- DM ne sait pas se renouveler en live

Sur ces points, il y a plusieurs détails qui peuvent être contestés, car :
- Qui a commencé à travailler les morceaux plus au niveau de l'ambiance qu'au niveau Mélodique ? (bel exemple donné par Wilder : To have and To Hold / Spanish Taster = Le style Alan / Le style Martin)
- Quel album a introduit les sons "Noisy" ? ... sauf erreur de ma part, Songs Of Faith and Devotion !
- Wilder est-il un artiste encore capable de se renouveler ? Cela n'a pas été véritablement le cas sur les 2 derniers Recoil
- Un concert de DM 2006 par exemple, ressemble-t-il vraiment aux concert du Devotionnal ? Je pense qu'on ne peut nier l'évolution, qu'on en pense du bien ou pas !

Certains vont parler d'album baclé, d'une production pas suffisamment travaillé, et vont par ailleurs s'extasier sur des version "live studio", bare, et encore pire sur des démos.... c'est un peu contradictoire, non ?

J'avoue avoir moi même, en partie, cette vision paradoxale des choses.... Je suis un des plus grand nostalgique du quatuor ! Je me dis par contre, que le talent de Wilder, n'est pas ce qui manque le plus en tant que tel. Le simple fait de savoir, que le groupe fait "sous-traiter" la production à une personne extérieure au groupe me déplais (Gahan à déclaré récemment, qu'Exciter était en quelques sorte un album de Bell ! et Ultra, un album de Simenon ! Moi je suis fan de DM, .... )

Des réactions ?

on s'en fout!!!!!!!
tu devrais t'enivrer des sons de Sounds of the Universe....et tu reviendras à de meilleurs sentiments :langue:

J'aurais pu completer en disant, que même si je fais partie des vieux nostalgiques qui pensent que c'était mieux avant, , j'adore toujours malgré tout ce que fait DM ! et j'adore Sounds of the Universe !! Avec les 3 derniers albums on pourrait faire un excellent Best Of !
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Messagepar exJCiter » 17 Avr 2009, 19:57

un article ici sur lepost.fr :O
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Messagepar Sébastien Morand » 17 Avr 2009, 20:42

Addendum:

Deluxe box topée voilà une heure sur le site que vous savez. Mis à part Come Back, ce sont les mêmes chansons que la version précédemment téléchargée voilà 15 jours. On ne me fera pas avaler que ce n'est pas un coup de la maison de disque cette fuite car, qui pouvait avoir en stock une version différente de ce titre? Côté son, on passe de 192k/bps à 320. Pas de grosses différences tout de même si ce n'est un son plus puissant et profond, mais rien de plus ne s'est révélé à mes jolies petites oreilles par rapport à ce que j'avais déjà écouté. A ce propos, permettez-moi de rire à gorge déployée devant les propos de certains dans les pages précédentes de ce topic, en nous disant qu'ils ne concevaient l'écoute de Sounds of the Universe qu'en DTS 5.1. N'importe quoi! Ma première version de Violator était sur une vieille K7 audio pourrie en 1990 et la magie a opéré de suite. Certains confondent la forme et le fond ici. Vous pouvez regarder Astérix Aux J.O. en HD blu-ray, ça n'en fera pas un meilleur film. Vous pouvez, par contre, revoir Les Enfants Du Paradis sur une vieille télé 36cm en son mono, l'émotion vous prendra tout de même aux tripes. Ce n'est pas en écoutant Sounds of the Universe en 5.1 et autres formats supérieurs qui arriveront plus tard que ça me fera plus aimer le disque. Loin de là. Je n'ai jamais été un adepte de la méthode Coué.
Donc, rien de neuf pour ce premier disque par rapport à ma première critique. J'attaque les deux autres Cd prochainement, et surtout celui des démos de Gore, ce qui m'intéresse le plus. Peut-être vous ferai-je part de mes impressions. Je sais que vous détestez ça! :p

un article ici sur lepost.fr :O

Merci à toi de mettre le lien de ma critique déposée sur lepost.fr, ça va m'apporter un peu plus de commentaires pertinents issus de fans dégourdis. Ils font ma joie quotidienne depuis 15 jours. :)




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Messagepar Client E » 17 Avr 2009, 20:49

Au punaise je viens d'ecouter Stories Of Old version studio 2009, :respect:
AMNEVILLE 25.09.01 - 24.03.06 ANVERS 07.10.01 BIRMINGHAM 21.10.01 DOUAI 25.03.06 LONDON 17.10.01 - 18.10.01 MANCHESTER 20.10.01 LYON 23.10.01 PARIS 30.06.93 - 23.10.98 - 09+10.10.01 - 21+22+23.02.2006 - 24.06.09 - 19+20.01.10 TOULOUSE 03.02.06

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Messagepar LUXDM » 17 Avr 2009, 20:49

Sébastien Morand a écrit:Addendum:

Deluxe box topée voilà une heure sur le site que vous savez. Mis à part Come Back, ce sont les mêmes chansons que la version précédemment téléchargée voilà 15 jours. On ne me fera pas avaler que ce n'est pas un coup de la maison de disque cette fuite car, qui pouvait avoir en stock une version différente de ce titre? Côté son, on passe de 192k/bps à 320. Pas de grosses différences tout de même si ce n'est un son plus puissant et profond, mais rien de plus ne s'est révélé à mes jolies petites oreilles par rapport à ce que j'avais déjà écouté. A ce propos, permettez-moi de rire à gorge déployée devant les propos de certains dans les pages précédentes de ce topic, en nous disant qu'ils ne concevaient l'écoute de Sounds of the Universe qu'en DTS 5.1. N'importe quoi! Ma première version de Violator était sur une vieille K7 audio pourrie en 1990 et la magie a opéré de suite. Certains confondent la forme et le fond ici. Vous pouvez regarder Astérix Aux J.O. en HD blu-ray, ça n'en fera pas un meilleur film. Vous pouvez, par contre, revoir Les Enfants Du Paradis sur une vieille télé 36cm en son mono, l'émotion vous prendra tout de même aux tripes. Ce n'est pas en écoutant Sounds of the Universe en 5.1 et autres formats supérieurs qui arriveront plus tard que ça me fera plus aimer le disque. Loin de là. Je n'ai jamais été un adepte de la méthode Coué.
Donc, rien de neuf pour ce premier disque par rapport à ma première critique. J'attaque les deux autres Cd prochainement, et surtout celui des démos de Gore, ce qui m'intéresse le plus. Peut-être vous ferai-je part de mes impressions. Je sais que vous détestez ça! :p

un article ici sur lepost.fr :O

Merci à toi de mettre le lien de ma critique déposée sur lepost.fr, ça va m'apporter un peu plus de commentaires pertinents issus de fans dégourdis. Ils font ma joie quotidienne depuis 15 jours. :)

si le son c 'est important pour la musique, la version compresse par rapport à un CD normal (sans parler de 5.1), c'est comme si tu regarde un film avec l'image qui saute toutes les minutes!
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Messagepar Sébastien Morand » 17 Avr 2009, 21:00

si le son c 'est important pour la musique, la version compresse par rapport à un CD normal (sans parler de 5.1), c'est comme si tu regarde un film avec l'image qui saute toutes les minutes!

Avec un bon encodeur (Fraunhofer et non Lame), en kbp/s maximal, les différences à l'oreille sont quasi impossibles à relever par rapport à un Cd. Comment on faisait avant avec les vynils pourris et les K7 foireuses au Dolby qui massacrait le son? On s'en contentait et on prenait notre pied quand même. Sounds of the Universe, en 5.1, Cd, mp3 ou vynil, restera toujours l'album qu'il est.




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Messagepar LUXDM » 17 Avr 2009, 21:14

Sébastien Morand a écrit:
si le son c 'est important pour la musique, la version compresse par rapport à un CD normal (sans parler de 5.1), c'est comme si tu regarde un film avec l'image qui saute toutes les minutes!

Avec un bon encodeur (Fraunhofer et non lame), en kbp/s maximal, les différences à l'oreille sont quasi impossibles à relever par rapport à un Cd. Comment on faisait avant avec les vynils pourris et les K7 foireuses au Dolby qui massacrait le son? On s'en contentait et on prenait notre pied quand même. Sounds of the Universe, en 5.1, Cd, mp3 ou vynil, restera toujours l'album qu'il est.

Laisse tomber le jargon....pour un auditeur non specialiste....la différence est énorme!

Avant on roulait en Renault 18 et on partait à Cinq dans une voiture chargé à bloc pour des centaines de km....aujourdhui au-delà de 1000km on prend l'avion même s'on a une mercedes....comment on faisait avant...si ça c'est pas une réflexion bête....avant on écoutait le mauvais son et on se posait pas la question...puisqu'on avait le meilleur....les albums d'hier avec le son d'aujourdhui prennent ne dimension supplémentaire
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Messagepar Sébastien Morand » 17 Avr 2009, 21:28

LUXDM a écrit:
Sébastien Morand a écrit:
si le son c 'est important pour la musique, la version compresse par rapport à un CD normal (sans parler de 5.1), c'est comme si tu regarde un film avec l'image qui saute toutes les minutes!

Avec un bon encodeur (Fraunhofer et non lame), en kbp/s maximal, les différences à l'oreille sont quasi impossibles à relever par rapport à un Cd. Comment on faisait avant avec les vynils pourris et les K7 foireuses au Dolby qui massacrait le son? On s'en contentait et on prenait notre pied quand même. Sounds of the Universe, en 5.1, Cd, mp3 ou vynil, restera toujours l'album qu'il est.

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Messagepar LUXDM » 17 Avr 2009, 21:33

Sébastien Morand a écrit:
LUXDM a écrit:
Sébastien Morand a écrit:
si le son c 'est important pour la musique, la version compresse par rapport à un CD normal (sans parler de 5.1), c'est comme si tu regarde un film avec l'image qui saute toutes les minutes!

Avec un bon encodeur (Fraunhofer et non lame), en kbp/s maximal, les différences à l'oreille sont quasi impossibles à relever par rapport à un Cd. Comment on faisait avant avec les vynils pourris et les K7 foireuses au Dolby qui massacrait le son? On s'en contentait et on prenait notre pied quand même. Sounds of the Universe, en 5.1, Cd, mp3 ou vynil, restera toujours l'album qu'il est.

Laisse tomber le jargon....pour un auditeur non specialiste....la différence est énorme!

Avant on roulait en Renault 18 et on partait à Cinq dans une voiture chargé à bloc pour des centaines de km....aujourdhui au-delà de 1000km on prend l'avion même s'on a une mercedes....comment on faisait avant...si ça c'est pas une réflexion bête....avant on écoutait le mauvais son et on se posait pas la question...puisqu'on avait le meilleur....les albums d'hier avec le son d'aujourdhui prennent ne dimension supplémentaire

Mentalité bling-bling. Toujours plus gros, plus fort, plus haut... Attention à l'OD.

mentalité bling bling, un concept de ton invention? Les formules creuses, en effet tu nous as habitué!
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Messagepar 100window » 17 Avr 2009, 21:53

Sébastien Morand a écrit:Certains confondent la forme et le fond ici. Vous pouvez regarder Astérix Aux J.O. en HD blu-ray, ça n'en fera pas un meilleur film. Vous pouvez, par contre, revoir Les Enfants Du Paradis sur une vieille télé 36cm en son mono, l'émotion vous prendra tout de même aux tripes.

C'est la première chose sensée que tu exprimes depuis...pas mal de temps...

100window"Moi d'accord avec SM????" :cool:
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Messagepar exJCiter » 18 Avr 2009, 00:21

LUXDM a écrit:
Sébastien Morand a écrit:Addendum:

Deluxe box topée voilà une heure sur le site que vous savez. Mis à part Come Back, ce sont les mêmes chansons que la version précédemment téléchargée voilà 15 jours. On ne me fera pas avaler que ce n'est pas un coup de la maison de disque cette fuite car, qui pouvait avoir en stock une version différente de ce titre? Côté son, on passe de 192k/bps à 320. Pas de grosses différences tout de même si ce n'est un son plus puissant et profond, mais rien de plus ne s'est révélé à mes jolies petites oreilles par rapport à ce que j'avais déjà écouté. A ce propos, permettez-moi de rire à gorge déployée devant les propos de certains dans les pages précédentes de ce topic, en nous disant qu'ils ne concevaient l'écoute de Sounds of the Universe qu'en DTS 5.1. N'importe quoi! Ma première version de Violator était sur une vieille K7 audio pourrie en 1990 et la magie a opéré de suite. Certains confondent la forme et le fond ici. Vous pouvez regarder Astérix Aux J.O. en HD blu-ray, ça n'en fera pas un meilleur film. Vous pouvez, par contre, revoir Les Enfants Du Paradis sur une vieille télé 36cm en son mono, l'émotion vous prendra tout de même aux tripes. Ce n'est pas en écoutant Sounds of the Universe en 5.1 et autres formats supérieurs qui arriveront plus tard que ça me fera plus aimer le disque. Loin de là. Je n'ai jamais été un adepte de la méthode Coué.
Donc, rien de neuf pour ce premier disque par rapport à ma première critique. J'attaque les deux autres Cd prochainement, et surtout celui des démos de Gore, ce qui m'intéresse le plus. Peut-être vous ferai-je part de mes impressions. Je sais que vous détestez ça! :p

un article ici sur lepost.fr :O

Merci à toi de mettre le lien de ma critique déposée sur lepost.fr, ça va m'apporter un peu plus de commentaires pertinents issus de fans dégourdis. Ils font ma joie quotidienne depuis 15 jours. :)

si le son c 'est important pour la musique, la version compresse par rapport à un CD normal (sans parler de 5.1), c'est comme si tu regarde un film avec l'image qui saute toutes les minutes!

C'est bien pour ça que le sacd 5.1 est bien plus intéressant que le DTS !!

Moins bon échantillonage en DTS et compression ! Mais pour la remasterisation hd faudra attendre ...
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Messagepar kikou69 » 18 Avr 2009, 11:46

exJCiter a écrit:un article ici sur lepost.fr :O

il suffit de remonter le fil pour avoir une idée du pesonnage !
Le mouton, c'est bon ! Rien à jeter dans l'mouton ! J'adore ton pull ! tu l'as acheté où ?
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Messagepar nanou » 18 Avr 2009, 15:31

Pour ma part, après une toute première écoute, puis une seconde, puis une troisième, je ne suis pas emballée.

Plus les années passent, moins les chansons sont faciles d'accès, je veux dire par là que l'on ne trouve plus de chansons au potentiel mélodique fort, qui accrochent très rapidement et qui restent longtemps en tête.

Je suppose que ça fait partie de l'évolution du groupe au fil du temps, le parallèle fait plus haut avec l'exemple du vin est assez juste.
Mais je ne suis peut être plus en phase avec les chansons les plus récentes, qui dans leur essence même ne ne me font plus vraiment penser à du DM mais à un groupe pop-rock comme un autre qui s'essaie à l'électro sans trop de succès.

Un peu comme une personne qu'on a aimé, puis un jour, il se passe quelque chose, et on ne la reconnait plus, un(e) inconnu(e).

Autre point faible de l'album, le chant de Dave, j'ai l'impression que les compos dépendent pas mal de la manière dont Dave les chante, et là il en fait trop. Il miaule, il soupire, on entend plus que ça. Comme un déséquilibre entre le chant et la chanson elle-même, un cache-misère. Même Martin se croit obligé d'en faire autant.

Bref, pas très bonne impression. J'étais assez surprise de lire la Tribune de Genève couvrir cet album d'éloges, et à côté de ça qualifier Ultra de "pâle". Sounds of the Universe, c'est du DM sans vraiment être du DM.
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Messagepar dave1er » 18 Avr 2009, 16:33

Alors voilà, c’est fait. J’ai fait connaissance avec ce nouvel album. Comme toujours avec Depeche Mode, l’album se révèle après plusieurs écoutes. C’est absolument nécessaire pour laisser mon cerveau s’imprégner de l’atmosphère générale du disque, se familiariser avec les mélodies, les voix, le travail du son. Bien sûr, à la première écoute, il y a toujours deux-trois chansons qui sortent carrément du lot, qui font tilt. C’est évidemment celles-ci qu’on a envie de ré-écouter d’abord avec l’impatience qui caractérise le fan qui sommeille en moi.

Donc voici mes premières impressions, à chaud. Mon opinion évoluera sûrement avec le temps. Je vous préviens, je n’ai pas lu les 56 pages de commentaires précédentes, donc il y aura peut-être (sûrement) des impressions/ressentis qui ont déjà été exprimés.

In chains
Coup de foudre immédiat. L’intro est originale : on fait rentrer tous les instruments un à un jusqu’à tenir la note. Tous ceux qui ont déjà joué dans un orchestre comprendront l’allusion. Cette chanson electro-blues repose en partie sur une ligne de basse, une pure merveille, qui me fait penser à Faithless ou Massive Attack.

Hole to feed
Encore un morceau bluesy, qui lorgne cette fois vers des rythmes tribaux qui donnent une belle énergie. Quelque chose ne fonctionne pas bien avec les couplets, le morceau se disperse un peu trop. Refrain efficace et paroles plutôt insipides.

Wrong
Je ne reviendrais pas sur cet excellent single qui me fait sauter en l’air à chaque fois que je l’écoute. Je l’attends en live avec impatience.Ca doit être mon côté adolescent attardé, comme dirai l’autre.

Fragile tension
Un morceau court, efficace, poppy, avec un refrain facilement identifiable, mais qui manque sincèrement d'innovation et sonne trop comme du Depeche Mode époque Playing The Angel.

Little soul
Mon morceau préféré de l’album. J’ai instantanément pensé aux dernières productions de Radiohead, avec ce subtil équilibre guitare / electro. J’aime tout, à commencer par la fusion des deux voix.

Im sympathy
Un morceau limpide et efficace, surtout pour le refrain qui en est la poutre maîtresse, car les couplets et les arrangements sonores sont un peu faibles. Bien mais sans être transcendant.

Peace
J’ai un problème avec ce morceau. Il est hyper tendance, dans la droite lignée de tous ces groupes electro hype qui fleurissent depuis deux ans (Midnight juggernauts, Metronomy, MGMT, etc …) , mais ça ne me fait ni chaud ni froid. Je n’arriverai jamais à me faire au refrain.

Come back
Mon dieu que ce morceau est plat. Je pensais que la version album serait un peu plus relevée que la version bare, mais non. Ce morceau m’ennuie profondément.

Spacewalker
Kitschounet, comme certaines b.O. de films des 70’s. Un morceau qui devrait plaire à au moins une personne : Sebastien Teiller.

Perfect
Une voix un peu en retrait, une mélodie innovante. Un morceau fluide, qui coule comme de l’eau de source. J’aime beaucoup la guitare, utilisée en pointillé pour souligner la mélodie. Une chanson qui aurait pû avaoir sa place sur Ultra et qui risque de bien vieillir.

Miles away/the truth is
Morceau coup de coeur, que ce soit pour le rythme de la chanson ou le choix de l’emballage sonore. Un morceau taillé pour les jam sessions.

Jezebel
La fin est un peu ratée et c’est bien dommage de gâcher étant donné que c’est la seule chanson d’uncle Mart à se mettre sous la dent (je suis plutôt client du garçon). Alors j’avais lu ici et là que cette chanson sonnait rétro/ cabaret (bla bla bla, bla bla bla). Je m’étais préparé à entendre une chanson dans la lignée de « lost in the stars » (counterfeit II) alors que Jezebel ressemble franchement à ce que Gore à l’habitude de nous servir. Elle démarre très bien, avec ce côté mélancolique appuyé qui fait la patte des chansons interprétées par Martin. Mais la toute fin de la chanson est franchement gâchée par ces sons bontempi qui n’avaient pas leur place sur une chanson comme ça. Si c’est pour faire raccord avec le reste de l’album, c’est loupé. Dommage, car la simplicité et le dépouillement ont parfois du bon.

Corrupt
Une chanson qui émerge du fin fond du bayou, en écho avec In Chains qui ouvre l’album. Si l’intro rappelle comme deux gouttes d’eau I feel You, la chanson évolue rapidement vers un blues moite. Un grand morceau pour clôturer l’album, un morceau taillé pour la scène.


Conclusion : un bon album imprégné de blues, plutôt dark, et pas si évident à adopter (ce qui est bon signe). Beaucoup de morceaux qui vont bien vieillir avec le temps et d’autres écoutes. Pas de grands tubes potentiels (excepté Wrong) mais beaucoup de middle songs de très grande facture. Je pense qu’un traitement plus simple de certaines chansons aurait mis d’avantage en valeur leur potentiel.


Coup de foudre : Little soul / In chains / Wrong
Coup de coeur : Miles away - the truth is / Corrupt / Jezebel / Perfect / Im sympathy /
Coup de mou : Hole to feed / Fragile tension
Coup de grisou : Peace / Come Back / Spacewalker
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Messagepar gollum30 » 18 Avr 2009, 17:48

en fait ce qui me gene le plus dans cet album ce sont les refrains,j'arrive pas a accrocher;vous prenez corrupt:elle demarre pas mal et puis le refrain:plouf;peace pareil,wrong il n'y a pas de refrain(ou si un mot"wrong");hors pour moi le refrain dans une chanson c'est le plus important;vous prenez leur grands hits,ils sont imparables avec leurs refrain(d'ailleurs ça se sent dans leur concerts) everything counts,precious,in your room,strangelove etc...
c'est ce qui fait pour moi qu'aprés plusieurs ecoutes cet album n'est pas mauvais mais moyen a cause de refrain auxquels je n'accroche pas
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Messagepar exJCiter » 18 Avr 2009, 18:17

nanou a écrit:Autre point faible de l'album, le chant de Dave, j'ai l'impression que les compos dépendent pas mal de la manière dont Dave les chante, et là il en fait trop. Il miaule, il soupire, on entend plus que ça. Comme un déséquilibre entre le chant et la chanson elle-même, un cache-misère. Même Martin se croit obligé d'en faire autant.

Enfin un avis qui rejoint le miens..... pour moi c'est LE point faible de l'album et une déception, car Hillier avait réussi à imposer plus de sobriété à Dave la dernière fois !
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Messagepar aaron » 18 Avr 2009, 19:39

exJCiter a écrit:
nanou a écrit:Autre point faible de l'album, le chant de Dave, j'ai l'impression que les compos dépendent pas mal de la manière dont Dave les chante, et là il en fait trop. Il miaule, il soupire, on entend plus que ça. Comme un déséquilibre entre le chant et la chanson elle-même, un cache-misère. Même Martin se croit obligé d'en faire autant.

Enfin un avis qui rejoint le miens..... pour moi c'est LE point faible de l'album et une déception, car Hillier avait réussi à imposer plus de sobriété à Dave la dernière fois !

Quand tu verras le documentaire Making the Universe (si tu ne l'as pas déjà vu), tu verras que la chant très poussé, très expressif de Gahan n'est pas de l'initiative même de Gahan, mais justement de Hillier. On le voit sur Wrong, par exemple où il lui demande de refaire la chanson et de jouer le bad boy.
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Messagepar Sébastien Morand » 18 Avr 2009, 20:42

On le voit sur Wrong, par exemple où il lui demande de refaire la chanson et de jouer le bad boy.

Ça corrobore ce que certains ont déjà dit plus haut: la production de Hillier a tout gâché. C'était lui le maître à bord de cet album, pas DM. Et ça se sent!
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Messagepar aaron » 18 Avr 2009, 20:48

Sébastien Morand a écrit:
On le voit sur Wrong, par exemple où il lui demande de refaire la chanson et de jouer le bad boy.

Ça corrobore ce que certains ont déjà dit plus haut: la production de Hillier a tout gâché. C'était lui le maître à bord de cet album, pas DM. Et ça se sent!

Encore une fois, faut se méfier de la déformation des propos. Je ne parlais que du chant.
Pour le reste, le making of a bien montré que tous ont eu leur mot à dire sur cet album.
Chercher un "coupable" lambda c'est digne de la critique razmoket. C'est tenter de trouver une légitimité fictive à un ressenti personnel.

Hillier n'était pas le seul "maître à bord", et ton ressenti n'est... que ton ressenti. Pas nécessairement la réalité.




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Messagepar DMcelebration » 18 Avr 2009, 20:49

Sébastien Morand a écrit:
On le voit sur Wrong, par exemple où il lui demande de refaire la chanson et de jouer le bad boy.

Ça corrobore ce que certains ont déjà dit plus haut: la production de Hillier a tout gâché. C'était lui le maître à bord de cet album, pas DM. Et ça se sent!

en même temps, dans le meme doc, on voit à plusieurs reprises qu'il y a dialogue, propositions, echanges, etc... et que si dave ne l'avait pas senti, il ne l'aurait pas fait. mais c'est vrai que tu vois des moutons partout.




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