SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

They talk and they talk. Discussions autour d'un titre ou d'un album, en studio ou en live.

Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar Host » 16 Mar 2023, 14:01

PalmUltra a écrit:Oui? C’est mon avis personnel après tout.

Les thématiques sociales chez Depeche Mode je trouve ça un peu ridicule. Surtout de la part de vieux pépères bien planqués dans leurs duplex à New York ou Los Angeles, qui n’hésitent pas à vendre des tickets à 500$ chez les américains ou même en Angleterre, des coffrets hors de prix pour très peu de nouveautés (bon je dis ça mais le bon pigeon que je suis va les acheter quand même). C’est un peu "faites ce que je dis, pas ce que je fais", "rebellez-vous mais laissez-nous prendre votre pognon avant" .

Je préfère largement quand leurs chansons parlent de mort, de souffrance ou de sexe :lol:


"faites ce que je dis, pas ce que je fais", "rebellez-vous mais laissez-nous prendre votre pognon avant", je ne ressent pas du tout cela de leur part ! Tu voudrais qu'ils squattent un immeuble avec des chiens et des bières :roll:
Déjà ils peuvent parler de tout, et que tu le veuilles ou pas cette thématique sociale fait partie intégrante de leur répertoire donc de leur identité (mais pas que, et c'est sans doute pas la principale ok), en 82 ils n'étaient pas plein aux as.
La fidélité au "contract still intact" avec D. Miller n'est pas à négliger, puis vu leur succès et l'évolution de l'industrie il était imparable qu'une multinationale leur mette la main dessus, faut pas être DEMAGO.
Et ce sont des artistes pas des Che Guevara..
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar sharcky » 16 Mar 2023, 14:06

Le fameux argument "ils ont du fric, ils ne peuvent pas donner leur avis" :roll:
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar PalmUltra » 16 Mar 2023, 14:35

Désolé je m’emporte un peu, j’aime vraiment pas les paroles de Spirit :lol: :lol:
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar Host » 16 Mar 2023, 14:39

ah de suite la dérision :roll: pourquoi la thématique sociale serait "ridicule chez DM" ?
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar STUMM101 » 16 Mar 2023, 14:47

Salut,

PalmUltra a écrit:Oui? C’est mon avis personnel après tout.
Les thématiques sociales chez Depeche Mode je trouve ça un peu ridicule. Surtout de la part de vieux pépères bien planqués dans leurs duplex à New York ou Los Angeles, qui n’hésitent pas à vendre des tickets à 500$ chez les américains ou même en Angleterre, des coffrets hors de prix pour très peu de nouveautés (bon je dis ça mais le bon pigeon que je suis va les acheter quand même). C’est un peu "faites ce que je dis, pas ce que je fais", "rebellez-vous mais laissez-nous prendre votre pognon avant" .
Je préfère largement quand leurs chansons parlent de mort, de souffrance ou de sexe :lol:

Je ne vois pas trop le rapport entre la thématique sociale de DM et le fait qu'ils soient des "pépères bien planqués dans leur duplex".
Donc le fait d'être vieux et à l'aise financière empêche ou ôte toute forme de notion ou d'idée sociale ?

Alors d'accord, quand tu est jeune, tu est plus facilement révolté par le monde et les injustices qui t'entourent, il suffit de regarder dans les premiers albums, la thématique sociale a toujours été plus ou moins présente dans l'oeuvre de DM :
- Les pochettes d'A Broken Frame et de Construction Time Again sont assez significatives. La plupart des titres de ces deux albums également (Leave In Silence, Should'nt Have Done That, Everything Counts, Pipeline, Shame, And Then, etc...).
- Idem pour la pochette de Some Great Reward (deux jeunes mariés avec en fond l'usine). People Are People, Lie To Me, Master And Servant.
- Sur Black Celebration, Black Celebration (par exemple), Fly On The Windscreen, Stripped, New Dress.

Après les thèmes de prédilection de Martin penchent plus vers le Love, Pain, Sex and Suffering. Mais tout les thèmes de DM peuvent se résumer en une seule phrase : "The World we live in and life in general" et ce de manière intemporelle (tu peux l'appliquer pour les années 80, 90, 2000, 2010 et actuellement).

Que sur Spirit la thématique sociale refasse surface n'a rien d'étonnant ou de ridicule, tu vieilli, tu as une famille, des enfants, tu t’inquiète pour eux, rien de plus normal. Tu vois la situation du monde empirer presque chaque jour, tu vois le pays dans lequel tu vis subir les crises économiques, climatologiques, politiques (sans parler du reste du monde), que cela transparaisse dans les textes de Gore ou de Gahan ne m'étonne pas et je ne vois pas en quoi cela et ridicule.

Concernant le prix des billets ce n'est pas eux qui décident du prix (même si ils pourraient avoir leur mot à dire), mais tu devrais, quand même, te renseigner sur l'inflation des prix des tickets de concerts (on a déjà abordé le sujet sur le forum).
Et que devrais t-on dire, alors, de Bruce Springsteen (dans le genre social on est là, largement plusieurs crans au-dessus de DM, non ?), tu a vu le prix des billets de sa dernière tournée aux USA ? (pour t'éviter de chercher, c'est monté jusqu’à 5 0000 $ la place). Si DM est ridicule, il est quoi Bruce (non, pas tout puissant, apparemment).

Le prix des exorbitants des coffrets (pratiquement que du recyclage) ? Ben tu l’achètes pas, c'est assez simple, aucun membre du groupe ne viens chez toi, te tirer par l'oreille jusqu'au magasin pour acheter le coffret.
Et comme tu l'avoue toi-même, en bon pigeon (je reprends ton terme), tu va l'acheter. Ben si tu va l'acheter, râle pas ensuite, tu l'a fait en toute connaissance de cause.
Quand à la phrase :
C’est un peu "faites ce que je dis, pas ce que je fais", "rebellez-vous mais laissez-nous prendre votre pognon avant

J'aimerais savoir quand et où DM a pu dire ça ou même le laisser sous-entendre. Ou même si qui t'a amené à penser ça.

DM nous fait un album, libre à toi de l'acheter, si les paroles ne te plaise pas, si la thématique ne te plait pas, si la musique ne te plait pas, inutile de se forcer à l'acheter parce que c'est estampiller DM, ou alors tu le fais en toute connaissance de cause, mais tu viens pas critiquer ensuite.

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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar PalmUltra » 16 Mar 2023, 15:37

Merci pour vos réponses. Désolé d’avoir exagéré un peu la chose, Je comprend totalement vos points de vue :)
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar Host » 16 Mar 2023, 18:24

on peut sans doute s'accorder pour dire que les spectacles/bizness des enfoirés c'est ridicule :mrgreen:
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar PalmUltra » 16 Mar 2023, 18:25

Ah voilà on trouve un terrain d’entente :lol:
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar CarlitoDM1985 » 16 Mar 2023, 20:07

Ben moi j’adore Spirit, il dégage une atmosphère particulière lié au contexte social de l’époque et marque une période.
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar TofXXX » 16 Mar 2023, 20:43

J'avais beaucoup aimé Spirit à sa sortie. Même si l'album est descendu un peu dans mon classement des albums DM (l'effet nouveauté s'est dissipé), c'est un album que j'écoute encore avec plaisir :D
Delta Machine Tour : Stade De France 15 juin 2013 - Bercy 31 janvier 2014
Global Spirit Tour : Bercy 5 décembre 2017
Memento Mori Tour : Stade De France 24 juin 2023 - Bercy 5 mars 2024
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar dave1er » 16 Mar 2023, 22:14

PalmUltra a écrit:Oui? C’est mon avis personnel après tout.

Les thématiques sociales chez Depeche Mode je trouve ça un peu ridicule. Surtout de la part de vieux pépères bien planqués dans leurs duplex à New York ou Los Angeles, qui n’hésitent pas à vendre des tickets à 500$ chez les américains ou même en Angleterre, des coffrets hors de prix pour très peu de nouveautés (bon je dis ça mais le bon pigeon que je suis va les acheter quand même). C’est un peu "faites ce que je dis, pas ce que je fais", "rebellez-vous mais laissez-nous prendre votre pognon avant"


Quand ils parlent de politique dans leurs chansons , je suis sûr qu’ils s’adressent d’abord à leur compatriotes.
Mart, Fletch et Dave aiment profondément leur pays, l’Angleterre, mais détestent et détesteront sûrement jusqu’à la mort certains aspects de l’Angleterre : la royauté, Tatcher, les nationaliste, le Brexit, le populisme, le Parlement peuplé de lords etc …
"Le rock français, c'est comme le vin anglais." (John Lennon)
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar Host » 17 Mar 2023, 09:01

.. les Cottagers et les Spurs aussi :mrgreen:
Martin vise quand même plus large que la seule Angleterre, mais c'est vrai qu'en terme de déclin ça reste la championne.
Les textes de 82-83 étaient dans la dénonciation factuelle ou dérisoire d'injustices, de dégradations, causées par un système qui avait alors le vent en poupe aux quatre coins de la planète.. Les textes de 2017 sont puissants provocateurs et sans compromis, ils constatent l'échec cuisant total.
On peut donc passer à la suite, un album bien dark qui s'annonce
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar PalmUltra » 17 Mar 2023, 13:23

J’ai réécouté l’album dans le train ce matin, et ok j’ai un peu abusé. Y’a quand même de très bons morceaux. Il y en a 3 qui passent vraiment pas par contre, c’est WTR, So Much Love et même Poison Heart qui sent un peu le soulsavers avec des synthés. Mention spéciale à The worst crime, Eternal et Fail (qui aurait pu facilement passer dans Ultra ou PTA)
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar Depeche_Man » 13 Nov 2025, 13:03

PalmUltra a écrit:J’ai réécouté l’album dans le train ce matin, et ok j’ai un peu abusé. Y’a quand même de très bons morceaux. Mention spéciale à The worst crime, Eternal et Fail


En effet des chef d’œuvres sous cotés.

Par ailleurs, des personnes auraient la possibilités d'avoir une interprétation de Worst Crime ? Plus qu'une traduction classique, je souhaiterai en savoir un peu plus sur son interprétation qui va au delà de la traduction mots à mots que je puisse faire à mon grand regret.
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar Depeche_Man » 29 Nov 2025, 16:18

Réponse à moi même après plusieurs recherches, chatpt a pu finalement y répondre :

Il y a, sur la place, un lynchage en cours.
Tu devras te joindre à nous,
Car tous viendront assister
À l’érection de la potence.

Autrefois, il existait des issues.
À présent, nous n’avons plus d’excuses :
Elles se sont dissoutes dans la confusion,
Et nous ajustons les nœuds des cordes.

Oh… nous avions tant de temps.
Comment avons-nous pu commettre le pire des crimes ?

Accusons la désinformation,
Les chefs égarés,
L’hésitation indifférente,
Les lecteurs sans savoir.

Quelle qu’en soit la cause,
Nous voilà pris au piège,
Tous coupables de trahison,
Sans plus personne à huer.

Oh… nous avions tant de temps.
Comment avons-nous pu commettre le pire des crimes ?

Nous sommes le juge et le jury,
Le bourreau comme le condamné.
Il est trop tard pour la fureur :
Notre sentence était écrite d’avance.

Approche donc de l’échafaud
Et accueille ton verdict.
Pour t’être montré si vain,
Il te faudra expier.

Oh… nous avions tant de temps.
Comment avons-nous pu commettre le pire des crimes ?
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar Depeche_Man » 29 Nov 2025, 16:20

Notes pour ceux et celles qui apprécient cette chanson (culte): je pense notamment à une suite/conclusion à
"The Landscape is changing" (1983) de wilder mais évidemment plus subtile

Martin Gore a déclaré au magazine Classic Pop :

« D’habitude, je ne parle pas beaucoup des chansons, mais pour celle-ci je vais le faire un peu. C’est métaphorique et ça parle du changement climatique et de notre destruction du monde, et du fait que nous sommes tous coupables… donc le lynchage, c’est nous, nous sommes tous en train d’être lynchés. »

Gore a également dit à The Quietus :

« [The Worst Crime] n’a pas du tout été écrite pour [le Brexit]. Pour moi, c’est une chanson sur l’humanité qui se pend elle-même, et le pire crime étant la destruction de la planète, parce qu’il y a tellement de crimes que nous commettons quotidiennement, mais celui-ci est le pire parce que nous ne le faisons pas seulement à nous-mêmes mais aussi aux générations futures. Et, comme je le dis, nous avons eu tellement de temps pour mettre des choses en place, pour arranger les choses. »

Et il a déclaré au supplément Luces du journal El Comercio :

« Normalement, je ne parle pas de mes chansons, mais pour celle-ci je vais faire une exception. “The Worst Crime” parle de la destruction de l’environnement. Nous ne le détruisons pas seulement pour ceux qui vivent dans le présent. Nous condamnons la planète et les prochaines générations, nos enfants et nos petits-enfants. Il semble simple de mettre en œuvre quelques mesures pour y remédier. Cependant, nous avons un idiot comme Trump au pouvoir, qui ne croit même pas que cette destruction est réelle. Je ne peux pas croire que certaines personnes pensent que ce n’est pas réel. D’ailleurs, je crois qu’ils ignorent volontairement que cela se produit. »

Dave Gahan a déclaré dans Weekend Edition Sunday :

« En fait, c’est l’une de mes chansons préférées de l’album (Spirit). Elle a une belle mélodie, mais les paroles frappent assez fort sur la façon dont nous nous divisons, tu sais, et les divisions raciales, en appelant vraiment à remettre cela en question, à se remettre en question — moi y compris, tout le monde. Où te situes-tu vraiment ? Quels choix fais-tu réellement ? Aimes-tu vraiment ton prochain, tout ce genre de choses ? Et es-tu prêt à accepter les différences ? On semble simplement régresser. »

Il a aussi déclaré à Rolling Stone (archives) :

« Les paroles de Poison Heart relèvent davantage d’un dialogue interne, mais Worst Crime regarde vers l’extérieur. C’est l’idée de provoquer le changement. Il faut faire quelque chose de différent ou agir différemment. On peut tous parler de ce qui se passe jusqu’à n’en plus pouvoir, mais il faut passer à une action réelle, et parfois on ne sait pas à quoi ça ressemble. Individuellement, je crois que les gens sont intrinsèquement bons, mais nous sommes vraiment déformés par les informations que nous recevons et nous réagissons à ces informations par la peur. »

Et il a déclaré à Amazon :

« Worst Crime s’est déroulée comme je le voulais, et je pense qu’il y a quelque chose de beau dans cette chanson. Elle parle de la peur d’être différent, et du “je vais suivre ça, prouve-moi que j’ai raison, je suis du bon côté”. Cette chanson peut sembler très triste, mais ses paroles m’ont vraiment parlé. Je voulais vraiment rendre justice à cette chanson, et je pense qu’elle est vraiment sortie comme il fallait. »
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Re: SPIRIT : discussions/avis/commentaires.

Messagepar Host » 01 Déc 2025, 18:24

Merci pour cette petite enquête très intéressante 8)
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