RECOIL / Alan Wilder news

[Ghadzoeux]

100% d'accord.
Juste une précision cependant : je n'aime pas du tout l'utilisation qui est à présente faite du terme boomer (https://fr.wikipedia.org/wiki/Baby_boomer) dont la définition est pourtant assez précise (né entre l'après-guerre et 1960). :p

[yann]

Le groupe a vendu, depuis son départ, plus de 20 millions d'albums sur lesquels Alan touche toujours 1/4 des royalties. Il a expliqué à plusieurs reprises que ses revenus lui permettent de vivre sans autres rentrées financières et Il a par ailleurs été assez clair sur les raisons qui l'ont poussé à quitter l'industrie musicale.

Gachis qu'il ait quitté DM ? Gachis qu'il ait arrêté Recoil ? Peut-on ou doit-on vraiment juger les choix personnels des artistes ? Est-ce aussi un gachis que DM n'ait sorti que 3 albums au cours des 15 dernières années ? Recoil ne s'est pas bien vendu donc c'est mauvais ?

Il a choisi de vivre paisiblement, loin de ce milieu, et ce choix lui appartient. Ce n'est pas le 1er artiste à décider d'arrêter sa carrière sur des chefs d'œuvre, tels que les 3 derniers Recoil et les albums produits pour DM. Talk Talk, les Beatles, The Smiths… juste quelques exemples pris dans la brouette des "gâchis", liés à leur fin de carrière précipitée. Doit-on les juger pour cela ? Certains pensent que DM aurait du faire de même en 1993, pour rester le DM de la "grande époque" (une expression qui veut tout dire)

Les albums sortis sans lui sont-ils meilleurs ou moins bons ? c'est purement subjectif. Chacun son avis, il n'y a pas de vérité absolue ni de quoi débattre. Si on prend Ultra, la seule chose factuelle côté production, c'est que c'est l'album sur lequel le groupe s'est le moins moins investi. Tim Simenon s'est retrouvé quasi seul aux commandes avec son équipe, assez dérouté de travailler dans ces conditions bien différentes de celles qu'il avait connues avec Bjork, qui plus est pour faire un album que le groupe ne voulait pas trop électronique. En résumé, un album un peu moins légitime que les autres d'une certaine manière (et les adorateurs d'Ultra pourrait parler du "gâchis" Tim Simenon)

Pour conclure, en ce qui me concerne, ma période préférée chez DM est de très très loin la décennie 83-93. J'ai rien d'autre à dire de plus et vous pouvez en tirer la conclusion que vous voulez, notamment celle de penser que je suis un vieux con, un boomer comme on dit plus poliment.

J’ai sensiblement le même avis

[Depeche_Man]

Il est évident que l’on peut difficilement critiquer l’homme, l’artiste.

Mais avec un peu de recul et de bon sens, prendre sa retraite aussi tôt, sans rien produire de véritablement marquant depuis, ou avec des albums finalement assez anecdotiques dans l’univers de la musique underground, là où d’autres artistes ont été bien plus révolutionnaires dans un style similaire, n’est-ce pas désolant ?

N’est-il pas regrettable que l’on parle désormais de lui principalement à travers la revente de biens liés, pour la plupart, à… son passé ?

Le mot « gâchis » n’est pas une insulte. Simplement, nous aurions pu espérer bien mieux de sa part depuis toutes ces années.

Brendan Perry (Dead Can Dance), issu d’une époque similaire à celle de DM, et donc d’Alan, est un passionné de musique qui a continué à produire ses propres albums, sans rechercher à tout prix la reconnaissance. Le résultat ? Des albums intimistes réussis et, même à un âge avancé, il continue de créer. Sans faire d’argent comme sous l'étiquette DCD.

Loin de moi l’idée de juger, mais un constat s’impose : l’histoire, depuis 1994, démontre que DM est toujours présent.

Imparfait ? Oui, évidemment. Mais toujours là, et certainement pas dans l’état que certains fans, et probablement Alan lui-même, auraient imaginé : un groupe détruit, vidé de son âme et incapable de se renouveler (U2 et The cure sans même de départ)

Que nenni ! Ultra, et même Memento Mori, en albums sans fausses notes démontrent précisément le contraire. Et beaucoup de classiques autres sur des albums imparfait. La finalité ? Vous écoutez encore le groupe et malgré son départ, visiblement vous restez actifs ici depuis des décennies... l'actualité de recoil est-elle aussi passionnante ?

[Depeche_Man]

100% d'accord.
Juste une précision cependant : je n'aime pas du tout l'utilisation qui est à présente faite du terme boomer (https://fr.wikipedia.org/wiki/Baby_boomer) dont la définition est pourtant assez précise (né entre l'après-guerre et 1960). :p

Comme dit ici il y a 5 ou 10 ans, le terme a évolué... en même temps que plus personne ne consulte Wikipedia depuis.

[Ghadzoeux]

100% d'accord.
Juste une précision cependant : je n'aime pas du tout l'utilisation qui est à présente faite du terme boomer (https://fr.wikipedia.org/wiki/Baby_boomer) dont la définition est pourtant assez précise (né entre l'après-guerre et 1960). :p

Comme dit ici il y a 5 ou 10 ans, le terme a évolué... en même temps que plus personne ne consulte Wikipedia depuis.

Le terme a évolué, soit, il n'a plus rien à voir avec son étymologie, soit. J'ai bien dit que je n'aimais pas cette utilisation, ce n'est pas une vérité absolue, mais mon ressenti.
Quant à l'utilisation de Wikipedia, je te laisse lire :
https://www.pewresearch.org/short-reads ... -tells-us/
https://stats.wikimedia.org/#/all-projects
Ne pas confondre ton expérience et la réalité.

[Depeche_Man]

Il a évolué c’est un fait. Tout comme les consultations sur wiki (l’IA est passé par là). Peu importe que tu sois ou pas d’accord avec un mot ou expression, tout le monde s’en contrefiche ici.
Merci donc de continuer sur le sujet et arreter ce petit jeu d’attaques personnelles car tu ne supportes pas une réflexion sur le sujet initial. D’autres sont contre ma simple analyse, d’autre sont pour mais la plupart proposent des arguments.
Je pense que tu devrais t'orienter sur cette dernière option.

[Ghadzoeux]

On a un problème de compréhension mutuelle, je pense. Tu vois de l'agressivité envers toi là où il n'y en a pas, je te l'assure.
Dire que tout le monde s'en contrefiche ici, c'est un raccourci un peu facile. Tu t'en fiches, oui, c'est certain. Pour les autres, je n'en sais rien, tu n'en sais rien. Je trouvais important d'apporter cette précision parce que je suis attaché au sens des mots et que c'est parfois important de ne pas dire tout et n'importe quoi, n'importe comment.

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis, mais sur le sujet qui nous occupe ici, je partage une partie de ta réflexion, mais je n'arrive pas aux mêmes conclusions. Je pense que si Alan revend tout aujourd'hui, c'est qu'il se fiche complètement de tout ça. Il a vécu sa meilleure vie, après le succès international, il a pris sa retraite finalement très jeune, il a profité de revenus substantiels et il en profite encore, grâce à une carrière courte, mais productive. Ça interroge les fans, dont moi, je trouve ça hallucinant et j'y vois une sorte de rejet de cette partie de sa vie. Mais c'est peut-être tout simplement qu'en vieillissant, il n'attache plus beaucoup d'importance à toutes ces choses matérielles.
C'est son choix, au final, il fait bien ce qu'il veut.

[Depeche_Man]

C’est bien là le problème. Il n’est pas attaché aux biens matériels, mais… artistiquement, il a visiblement déposé les armes assez rapidement. On peut rester de marbre ou en être triste (c’est mon cas). Chacun son choix.

En attendant, Martin sort des choses proches de Recoil et parvient à concilier sa carrière musicale mainstream avec des projets beaucoup plus obscurs, sans véritable marketing. Cela prouve qu’il est encore passionné par la musique. Chose que beaucoup auraient sûrement espéré voir chez Wilder.

Mais avec le temps, et malgré tout le respect que je lui porte, ENCORE une fois, je pense que je peux (comme d’autres, peut-être) simplement exprimer des regrets et imaginer une alternative plus joyeuse ou, du moins… plus productive. Davantage que des actualités people sur la vente de sa maison, qui restent, somme toute, assez pauvres et réductrices.

Cela dit, chacun pense comme il le souhaite. Les mots évoluent, même si l’on peut ne pas être d’accord avec leur usage. On m’a déjà traité de « boomer » alors que je suis trentenaire. Et évidemment, mes proches du même âge aussi. C’est ainsi, et l’évolution des expressions ou des mots ne concerne pas uniquement ce terme.

Concernant Wikipédia, il y a déjà dix ans, beaucoup émettaient des réserves sur sa fiabilité en tant que source. C’est aussi un fait. Et l’IA n’a fait, selon moi, qu’accentuer cette perte de crédibilité. Sur Wikipédia, il existe des prises de position dans certaines définitions ou rédactions. Cela ne date pas d’hier, je peux te le garantir.

Nous ne sommes certainement pas de la même génération et, en toute honnêteté, tu as raison d’être attaché à tes propres sources ou à tes idéaux. Mais permets-moi aussi d’avoir une autre vision. Une décennie d’écart entre deux générations suffit parfois pour que certaines choses échappent à l’une comme à l’autre.

Dire « don’t feed the troll » ne témoigne cependant pas d’une grande maturité, selon moi.

Soit… C’est un débat qui t’importe, et à moi aussi, mais qui reste hors sujet ici. Je l’ai d’ailleurs déjà eu avec Excitjer, qui est certainement de ta génération et qui avait déjà tenu ce genre de propos.

Cela dit, pour le bien de tous… écoutons le dernier Recoil !

Que dis-je… le dernier MG !

[exJCiter]

En résumé, Ghadzoeux, tu es un vieux con, immature, susceptible et agressif

Il vaut mieux laisser tomber l'affaire en effet et se réécouter, un morceau de Recoil de l'époque Ultra : https://www.youtube.com/watch?v=IPQUfkmdFQs
et se dire... Ah oui, quand même (Ultra peu sembler bien brut, si on l'écoute après unsound metod) .

Ce qu'on peut apprécier sur Recoil, ce sont les ambiances à la foi complexes et minimalistes (un concept encore plus poussé sur Liquid). Un peu ce qu'on avait chez DM de son temps (Pipeline, ..) et qu'on a plus trop. Ils font depuis soit des morceaux assez "simples", soit des morceaux avec une prod assez (sur)chargée.

Le compliment qu'on peut lire sur le dernier morceau de Martin Gore : on dirait du Recoil. Ca veut tout dire...


exJCiter, Gen X

[Ghadzoeux]

En résumé, Ghadzoeux, tu es un vieux con, immature, susceptible et agressif

Le pire, c'est que je ne peux même pas vraiment réfuter deux points sur quatre : vieux con et susceptible, pour le reste chacun se fera son avis .

Je me permets juste de revenir sur Wikipedia (après, promis j'arrête), mais le fait que ce soit une encyclopédie régulée par des milliers de contributeurs lui assure, selon moi, une fiablité plus grande que ce que l'IA permet. Il y a toujours une trace des modifications des articles, on peut voir qui et quand a modifié quoi. L'IA reste encore aujourd'hui, de l'aveu même de ses concepteurs, une boite noire dont la même question ne produira pas toujours la même réponse, et qui plus est se trouve être "éditorialisé" par la boite qui est derrière (que ce soit OpenAI, Anthropic ou n'importe qui d'autre). Donc au niveau fiabilité, je sais où va ma préférence.
Je conseille à ce sujet la première partie de cette vidéo : https://youtu.be/2_zJ8-EHVZ8?si=tzln73WdWughV5IW

Pour ma part, je déplore aussi l'arrêt complet de son investissement musical parce que j'ai aimé son apport dans DM et Recoil. Même si Recoil reste parfois difficile d'accès, il y a de belles réussites (personnellement j'adore SubHuman dans son intégralité). Je trouve aussi que c'est une forme de gâchis, mais nous ne sommes pas propriétaires des artistes qu'on aime (encore heureux), donc je ne peux pas me poser en fan qui "exigerait" quoi que ce soit de lui, même si ça m'attriste et que j'aurais aimé pouvoir continuer à entendre ce qu'il avait à proposer (mais peut-être n'a-t-il plus rien à proposer, peut-être est-il "sec" et que plus rien ne lui vient).
Je vais retourner écouter le dernier Fontaines D.C. du coup (et le dernier MG dont je ne sais pas encore trop quoi penser).

[Rush101]

Bonjour,
Rencontrez vous un problème pour valider le paiement sur le site de la Fnac lors de la validation pour la pré-commande?

[Depeche_Man]

En résumé, Ghadzoeux, tu es un vieux con, immature, susceptible et agressif

Il vaut mieux laisser tomber l'affaire en effet et se réécouter, un morceau de Recoil de l'époque Ultra : https://www.youtube.com/watch?v=IPQUfkmdFQs
et se dire... Ah oui, quand même (Ultra peu sembler bien brut, si on l'écoute après unsound metod) .
Ce qu'on peut apprécier sur Recoil, ce sont les ambiances à la foi complexes et minimalistes (un concept encore plus poussé sur Liquid). Un peu ce qu'on avait chez DM de son temps (Pipeline, ..) et qu'on a plus trop. Ils font depuis soit des morceaux assez "simples", soit des morceaux avec une prod assez (sur)chargée.
Le compliment qu'on peut lire sur le dernier morceau de Martin Gore : on dirait du Recoil. Ca veut tout dire...
exJCiter, Gen X

Quelle condescendance et quelle mauvaise foi, le tout doublé d’une touche d’élitisme déplorable, mais tellement typique d’Excitjer. No comment, tellement c’était prévisible…
+1 !

Je "remercie" toutefois Ghadzoeux pour son développement sur le sujet initial (le reste m'importe peu et l'idée de prolonger des débats sur le reste est intéressant mais non appropriée sur l'actualité riche de notre Alan dont on est ici tous friands d’avoir de ses actualités outre la vente de biens physiques)

[falsificator]

Ah! C'est toujours sympa de constater ici (comme ailleurs, d'autres forum) que ça se chauffe pas au bois
ça se chauffe sans décarbonation et en préservant la couche d'ozone (enfin presque si l'on considère l'impact des serveurs hébergeant nos octets de discussion),
ça se frite bien, n'en déplaise à nos amis belges (que j'aime par dessus tout, quel peuple précieux!).

ça va vous surprendre mais je suis d'accord avec tout le monde.
ouais
Ce n'est pas une posture,...bien que ça évite les mandales et les tartibaffes.
Juste un zeste d'empathie fournie par un recoin de mon cerveau pas encore pourri (GEN X quand même...), avec ce qu'il faut pour comprendre que la Vérité est une statue qui ne se laisse entrevoir entièrement que si l'on fait sa révolution autours, étant soi même double (double vue ou Gémeaux) ou triple (tiercé gagnant! PMU donc Sagittaire(moitié homme/moitié bidouf, avec le crottin alentours qui va bien)).

Alors voilà
MG est un génie, ET, AW est aussi un génie.
Et ce qui nous a été donné de voir avec MG et AW travaillant ensemble de 83 à 93...c'était non seulement du génie mais du génie au carré! selon l'équation suivante :
énergie de Martin Gore, plus énergie de Alan Wilder = la masse de leur talent multiplié par le carré de leur vitesse* dans le vide, soit :
Emg + Eaw = MCgénie²

Moralité : Tu peux pas test...juste savourer à l'écoute

Amis frenchiolateurs, bien la bise!


*vitesse à descendre une binouze ou décamper backstage après un concert, c'est selon

[luke06]

Bravo falsificator
Par contre ce que je déteste ce sont les commentaires à la Depeche_Man : qui êtes vous pour imposer votre vision des choses? Se proclamer " sachant au dessus des sachants". On a comprit votre point de vue, il est explicite, mais chacun peut développer son point de vue, avec les sources qu'ils souhaitent, sans pour autant prendre vos foudres ou vos "reproches" ( pour ne pas utiliser un autre mot).
Bref cela ne va pas changer le choix d'Allan Wilder qui s'en fout royalement de nos envies.

[Depeche_Man]

Bravo falsificator
Bref cela ne va pas changer le choix d'Allan Wilder qui s'en fout royalement de nos envies.

Alan.

Et donc selon ta magnifique philosophie : on ne peut donc émettre quelconque émotions ou imaginer des alternatives ?
Ce qui est détestable est votre rhétorique d’une débilité profonde car selon les faits : il est impossible de réfléchir.
Un ressentiment maladif et nocif pour toutes échanges qui ne vont pas dans un sens manichéisme comme tu sembles l’imposser. Déplorable et significatif de notre société actuelle. Si tu aimes pas ou tu souhaites pas développer passe ton chemin ou reste en à tes "+1" mais évitons "lui ouin ouin je l'aime pas".

[Depeche_Man]

Pour ma part, je déplore aussi l'arrêt complet de son investissement musical parce que j'ai aimé son apport dans DM

N’est ce pas finalement une phrase en accord avec ce que je dis et dont je prend missiles sur missiles de fans ?
N’est ce pas plus respectueux d’avoir des réflexions ou d'imagination envers ce musicien qui a sauvé le naufrage dM avec gore post vince que de rester sur des posts fb sur "le regretté Alan" qui était l'âme et le véritable BG du groupe ?" Ou de " oh tu sais recoil c'est pas pour les normies ! "?
Faut pas prendre la mouche comme dissent les anciens ! Fly on the Masses !

[Depeche_Man]

Il vaut mieux laisser tomber l'affaire en effet et se réécouter, un morceau de Recoil de l'époque Ultra : https://www.youtube.com/watch?v=IPQUfkmdFQs
et se dire... Ah oui, quand même (Ultra peu sembler bien brut, si on l'écoute après unsound metod) .

Ce qu'on peut apprécier sur Recoil, ce sont les ambiances à la foi complexes et minimalistes (un concept encore plus poussé sur Liquid). Un peu ce qu'on avait chez DM de son temps (Pipeline, ..) et qu'on a plus trop. Ils font depuis soit des morceaux assez "simples", soit des morceaux avec une prod assez (sur)chargée.

Dramatique, ce but contre ton camp et suffisance.
Réécoute donc ne serait-ce qu’Uselink, The Love Thieves ou Sister of Night, et évidemment Barrel of a Gun, Only When I Lose Myself ou Surrender (écrites à la même époque).

Ces morceaux sont certainement moins simplistes que tu ne sembles le prétendre, tout en vantant avec une certaine fierté l’approche « underground » de Recoil, qui ne serait visiblement pas accessible aux « autres ».

Tu sembles oublier la profondeur des textes, mais aussi tout le reste, notamment l’interprétation de Gahan, capable de changer radicalement de registre sur certains morceaux comme Only When I Lose Myself (témoignages existants)
Je pense que si l’on compare les deux albums (oui j'intègre surrender et only when), le constat est sans appel. Restons raisonnables...

[luke06]

+11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

[Depeche_Man]

Un peu de souvenirs pour nos boomers préférés du forum ! (Boutade ! Je précise)
https://youtu.be/fFkNgUSEmGw?is=3IsVB2_MFn8yxXgi

[exJCiter]

Ultra est un très bon album (que des morceau de Martin, ça aide) , je n'ai jamais dit le contraire. Je le trouve juste moins bien que tous les albums qu'a pu sortir le groupe entre 1983 et 1993. C'est mon point de vue. Il n'y a pas manière à débattre, comme je disais juste avant "Chacun son avis, il n'y a pas de vérité absolue ni de quoi débattre", en ajoutant au sujet d'Ultra "la seule chose factuelle côté production, c'est que c'est l'album sur lequel le groupe s'est le moins moins investi." Autre assez factuel aussi je,pense, même si cela reste discutable, c'est le côté assez brut du son, sur les voix notamment. On peut que constater quand on passe de l'écoute de recoil à Ultra. Recoil sonne plus organique, plus vivant, moins séquencé. Ca ne fait pas d'Ultra un mauvais album. Ce côté brut du son, je le retrouve par exemple dans le dernier morceau que Martin Gore vient de sortir, que j'aime beaucoup ; (et les titres bonus de la compil, surrender et les 2 autres ont été enregistré bien après la sortie d'Ultra)

Je n'ai pas parlé d'approche underground ou de musique peu accessible, juste du minimalisme vers lequel Alan a cherché à tendre, quand dans le même temps DM a au contraire souvent beaucoup complexifié ses arrangements (ou pas suffisamment parfois) )

C'est quand assez drôle cette manière que tu as de te victimiser ici...