Tel aviv - park hayarkon -03/08/2006 [ANNULE]

Messagepar Last Violator » 01 Aoû 2006, 14:11

DorianSOFAD101 a écrit:
Last Violator a écrit:DM est toujours, à raison, resté en dehors de la politique.

Ah bon ?

On a souvent parlé de socialisme de la part de Martin, peut-être Fletch,
mais j'ai lu d'autres débats où on essayait d'attribuer des orientations politiques à Gahan ou Wilder sans pour autant parvenir à de réelles conclusions.
Certains disaient même que Gahan serait conservateur, mais perso, je n'ai lu aucune interview où l'on pouvait lui attribuer clairement une orientation politique.

Ceci dit,
quand je parle de rester "en dehors" de la politique, je parlais d'un contexte bien précis: DM, à ma connaissance, n'a jamais pris position sur les grands thèmes politiques, contrairement à d'autres grands groupes comme U2.
Si quelqu'un est en mesure de me montrer clairement où se positionne le groupe par rapport au conflit au Proche Orient ou d'autres grands thèmes internationaux, j'en serais ravi.
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Messagepar Vince » 01 Aoû 2006, 14:26

Hi,

j'ai cru entendre de vilaines rumeurs sur la possibilité d'une tournée en Amérique du Sud cet hiver, qui peut confirmer ou infirmer ? Cela me semble faux à moi.

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Messagepar jmsmirnoffice » 01 Aoû 2006, 14:40

Vince a écrit:Hi,

j'ai cru entendre de vilaines rumeurs sur la possibilité d'une tournée en Amérique du Sud cet hiver, qui peut confirmer ou infirmer ? Cela me semble faux à moi.

SYV

Ou est-ce que tu as lu ça ?
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Messagepar Vince » 01 Aoû 2006, 14:46

Hi,

un fan m'en a parlé, comme quoi un journal d'Amérique du Sud avait lancé la rumeur...

C'est sur EW3 que la rumeur semble avoir été lancé lors du communiqué de presse pour la sortie du DVD de Milan, cela le 22 février 2006 :

http://www2.depeche-mode.com/home/article.php?article_id=10

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Messagepar popcara » 01 Aoû 2006, 14:54

Vince a écrit:Hi,

j'ai cru entendre de vilaines rumeurs sur la possibilité d'une tournée en Amérique du Sud cet hiver, qui peut confirmer ou infirmer ? Cela me semble faux à moi.

SYV

En cette fin de tournée des souhaits de certains fans se transforment en rumeurs sur le net.
J'ai lu aussi ce genre de rumeurs sur certains sites ; un 4 eme Leg en Amerique du sud ou alors un dernier show en Allemagne après la tournée .
Mais ce genre de d'infos est tres peu realiste et n'a jamais été confirmé par l'entourage du groupe.
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Messagepar jb » 01 Aoû 2006, 15:01

Last Violator a écrit:On a souvent parlé de socialisme de la part de Martin, peut-être Fletch,
mais j'ai lu d'autres débats où on essayait d'attribuer des orientations politiques à Gahan ou Wilder sans pour autant parvenir à de réelles conclusions.

C'est Wilder qui déclarait (lire Best of DM) "Nous sommes socialistes et motivés". Pour Gahan je n'ai pas d'exemple en tête.

Certains disaient même que Gahan serait conservateur, mais perso, je n'ai lu aucune interview où l'on pouvait lui attribuer clairement une orientation politique.

Ceci dit,
quand je parle de rester "en dehors" de la politique, je parlais d'un contexte bien précis: DM, à ma connaissance, n'a jamais pris position sur les grands thèmes politiques, contrairement à d'autres grands groupes comme U2.


Tout à fait. Si on relit les anciennes interviews, ils ont abordé timidement certains thèmes. Ils critiquaient timidement la dame de fer (toujours le best of DM) mais c'était assez limité : "elle s'accroche au pouvoir, le pire c'est qu'elle pourrait être réélue avec la guerre des Malouines" (je cite de tête l'interview de Martin & Fletch, celle ou le journaliste dit que la rose rouge et le symbole du PS français, ce à quoi ils répondent que c'est également le symbole de la gauche anglaise et Fletch pose la rose rouge qu'il tient dans la main sur son coeur en guise de conclusion).

Il faut noter que cette critique à la fin de règne de Maggie et que DM s'est bien gardé de participer aux mouvements artistiques qui ont lutté (et perdus) contre la droite anglaise comme le red wedge de Paul Weller. De même leurs paroles n'ont jamais attaqué le pouvoir en face alors que d'autres ne se génaient pas à l'époque (Morrissey, Boy George, etc).

Sinon il y a aussi quelques pochettes d'albums (CTA, A broken frame ou Violator) qui reprennent des symboles socialistes au sens large du terme, mais cela reste toujours discret et assez ambigü. Ce qui est plutôt habile à mon sens.
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Messagepar manux » 01 Aoû 2006, 15:21

En tout cas c'est bien triste pour tous ces gens qui ne verrons pas DM à cause de ces fous qui sont au pouvoir, je sais ils ont étés élus par le peuple mais je ne pense pas que tout le monde la bas soit en accord avec le gouvernement. C'est vraiment dommage.
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Messagepar what_ever » 01 Aoû 2006, 15:30

jb a écrit:
Last Violator a écrit:On a souvent parlé de socialisme de la part de Martin, peut-être Fletch,
mais j'ai lu d'autres débats où on essayait d'attribuer des orientations politiques à Gahan ou Wilder sans pour autant parvenir à de réelles conclusions.

C'est Wilder qui déclarait (lire Best of DM) "Nous sommes socialistes et motivés".

L'interview d'origine est paru dans un Best sorti à l'époque de "Construction Time Again".
Je ne promets rien mais si je retrouve ce vieux n° chez moi je scannerais cet interview.
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Messagepar jb » 01 Aoû 2006, 15:34

what_ever a écrit:L'interview d'origine est paru dans un Best sorti à l'époque de "Construction Time Again".
Je ne promets rien mais si je retrouve ce vieux n° chez moi je scannerais cet interview.

Avec plaisir !
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Messagepar Dorian » 01 Aoû 2006, 15:34

Last Violator a écrit:
DorianSOFAD101 a écrit:
Last Violator a écrit:DM est toujours, à raison, resté en dehors de la politique.

Ah bon ?

On a souvent parlé de socialisme de la part de Martin, peut-être Fletch,
mais j'ai lu d'autres débats où on essayait d'attribuer des orientations politiques à Gahan ou Wilder sans pour autant parvenir à de réelles conclusions.
Certains disaient même que Gahan serait conservateur, mais perso, je n'ai lu aucune interview où l'on pouvait lui attribuer clairement une orientation politique.

Ceci dit,
quand je parle de rester "en dehors" de la politique, je parlais d'un contexte bien précis: DM, à ma connaissance, n'a jamais pris position sur les grands thèmes politiques, contrairement à d'autres grands groupes comme U2.
Si quelqu'un est en mesure de me montrer clairement où se positionne le groupe par rapport au conflit au Proche Orient ou d'autres grands thèmes internationaux, j'en serais ravi.

Mon intervention n'avait pour but que de nuancer le propos initial (car l'endroit n'est pas approprié pour lancer ce débat à caractère général) "DM est toujours resté en dehors de la politique".
Etant en plein déménagement, je n'ai qu'une infime partie de mes sources. Toutefois dans ce que j'ai rapidement pu retrouver (prenons l'ère Construction Time Again) :

- Martin Gore : "Il n'est pas bon de s'assoir et d'attendre que les choses changent (...). Regardez, il y a assez de nourriture sur la planète pour nourrir tout le monde et pourtant la moitié de la planète en consomme les 3/4, laissant les autres mourir de faim. Or la nourriture est là, il y a une solution" : voilà une position sur un problème qui se situe à l'échelle internationale.
Source : Ethique Synthétique (page 59).
Mais le concernant, les interviews sont multiples et les messages véhiculés par - de nombreux - titres qu'il a écrit sont clairs (entre autres multiples exemples - ne serait-ce que sur ce seul LP - Everything Counts qui n'est pas non plus circonscrit à la seule Angleterre. Cette opinion sur le capitalisme est transfrontière).

- Dave Gahan :"(...) Je considère cet album [ndlr : CTA] comme étant toujours un de nos plus "purs". Musicalement, nous avons peut être forcé certaines choses, mais ce fut un tournant très important pour nous, aussi bien au niveau de la musique que des paroles. Nous avons essayé de sampler énormément de chose et délivrer un message sans réellement nous concentrer sur la structure même des chansons. Là c'est vrai nous avons peut être manqué quelque chose" : s'incluerait-il (Cf. un de nos albums les plus purs) s'il n'était pas consentant ? De plus il ressort de ses propos que s'il y a regret, c'est au plan purement musical (il aurait pu s'inscrire en faux ou relativiser les lyrics, il ne l'a pas fait. Il s'inclue même dans la volonté affichée qu'il y a eu de délivrer ce message et parle de tournant très important pour ce qui est des paroles).
Source : Ethique Synthétique (page 58).
Certes plus ambigus que certains de ses compères mais il reste à mon sens parfaitement possible de déduire plusieurs choses de ses discours. Qu'il ne soit pas aussi direct que Fletch, Gore voire même Wilder ne signifie pas pour autant qu'il n'ait pas pu clairement affirmer certaines opinions politiques (en son temps) lesquelles pourraient d'ailleurs fort bien avoir évolué depuis. Je me souviens d'ailleurs d'une interview (il ne s'agit pas de celle relayée par S.Michaud) où Gahan stigmatisait (euphémisme) les conditions de vie dans les pays du "tiers monde" par rapport à celles qu'ils ont été amené à visiter au cours d'une de leur tournée du début-milieu des années 80. J'essairai de retrouver la source exacte.

- Alan Wilder (et non Gore ou Fletch pour le coup) : Edit jb a posté ci-dessus ce que je comptais écrire.

- Alan Wilder : auteur - entre autres - de The Landscape is Changing qui (comme chacun le sait) s'analyse comme un plaidoyer on ne peut plus clair en faveur de l'écologie.
De même pourquoi ne pas citer Work Hard, coécrite avec Gore.

Pour ce qui est des pochettes d'albums (notamment ABF et CTA), je ne trouve pas qu'elles soient ambigues, au contraire elles participent (au même titre que certaines interviews ou autres textes) du climat global de ces périodes.

Il y a bien d'autres choses à dire, mais je me pencherai plus sérieusement là-dessus quand je serai confortablement installé (car baser un argumentaire sur une seule source n'est pas satisfaisant). :)




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Messagepar dave1er » 01 Aoû 2006, 15:45

"The show must go on" qu'ils disaient ...
"Le rock français, c'est comme le vin anglais." (John Lennon)
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Messagepar Last Violator » 01 Aoû 2006, 16:10

DorianSOFAD101 a écrit:Il y a bien d'autres choses à dire, mais je me pencherai plus sérieusement là-dessus quand je serai confortablement installé (car baser un argumentaire sur une seule source n'est pas satisfaisant). :)

L'éoque "socialiste" de DM est bien connue,
car certains thèmes abordés par Construction, on le sait bien, ne sont que le résultat d'un voyage en extrême Orient qui avait marqué énormément Martin (et le reste du groupe).

Mais par la suite,
cela s'est fait de plus en plus discret (ou devrais-je dire "absent").
Ceci dit, je serais ravi de reprendre le sujet dès que cela est possible. C'est franchement intéressant ;)
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Messagepar Dorian » 01 Aoû 2006, 16:21

L'éoque "socialiste" de DM est bien connue

J'en conviens.

car certains thèmes abordés par Construction, on le sait bien, ne sont que le résultat d'un voyage en extrême Orient qui avait marqué énormément Martin (et le reste du groupe).

Effectivement.

Ceci dit, je serais ravi de reprendre le sujet dès que cela est possible. C'est franchement intéressant

"Riche" idée. :)




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Messagepar dave1er » 01 Aoû 2006, 18:17

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Messagepar piamod » 01 Aoû 2006, 20:33

bon ben tres contente de l'annulation de ce concert
dommage pour les fans israeliens qui ne sont pour rien dans ce qui se passe dans leur gouvernement
encore les civils qui patissent des guerres a quand une bombe ds leur qg pourquoi tjrs dans les marches ?
bon j'arrete la et je prefere ne pas connaitre les opinions politiques de martin ou fletch ou dave meme si on se doute un peu de celle des 2 premiers pour dave grand mystere a t-il seulement des idees la dessus? :rock:
qu'ils continuent a nous faire planer avec leur musique c'est l'essentiel meme si je continue a suivre nos discussions interressantes sur le forum
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Messagepar jmsmirnoffice » 01 Aoû 2006, 20:43

DorianSOFAD101 a écrit:
Last Violator a écrit:Ceci dit, je serais ravi de reprendre le sujet dès que cela est possible. C'est franchement intéressant

"Riche" idée. :)

A la limite, pourquoi ne pas ouvrir un topic sur les supposées orientations politiques et idées des membres de DM dans le salon "they talk and they talk"
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Messagepar piamod » 01 Aoû 2006, 21:22

tres bonne idee !
qui s'y colle ?
:bigggrin:
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Messagepar jmsmirnoffice » 01 Aoû 2006, 22:04

piamod a écrit:tres bonne idee !
qui s'y colle ?
:bigggrin:

Tant qu'à faire quelqu'un que ça intéresse afin qu'il nous face un joli post d'introduction. Moi ça ne me motive pas trop ces questions donc je laisse la place aux jeunes ;)
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Messagepar vegeta » 02 Aoû 2006, 01:12

Vince a écrit:Hi,

j'ai cru entendre de vilaines rumeurs sur la possibilité d'une tournée en Amérique du Sud cet hiver, qui peut confirmer ou infirmer ? Cela me semble faux à moi.

SYV

Oh non!!!Il y a plein de gauchiste la-bas!!!! :hehe:
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Messagepar nanou » 02 Aoû 2006, 14:16

quel dommage pour les fans israeliens en effet.. depeche mode jouant devant 40 000 personnes en Israel alors que le pays est en plein conflit, quel evénèment cela aurait pu etre..je pense que le groupe autait été très fier de jouer leurs chansons, mais on ne peut pas d'un autre coté prendre des risques lorsque l"on emploie des centaines de personnes sur la tournée et que l'on joue devant des milliers de personnes..
on ne sait pas ce que certaines personnes en Israel et autour d'Israel pensent d'un groupe anglais (qui vit aux usa) venant donner un concert en Israel en ce moment..la situation est un peu trop délicate, et puis 40 000 voire 50 000 personnes..c'est malheureux a dire, mais oui ca aurait pu donner des idées à certaines personnes cherchant à se venger contre les pillonages de l'armée israélienne.. je pense que cette décision d'annuler le concert est compréhensible de la part du groupe et du staff dans l'etat actuel des choses la bas, car c'est prendre des risques alors qu'ils pourraient très bien décider de se produire exceptionnellement la bas (puisque la tournée serait terminée) lorsque les tension seront apaisées (si cela est possible), et la, ce serait un concert magnifique j'en suis sure.
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