Le topic de saint seiya - Les chevaliers du zodiaque

Les arts autres que la musique : cinéma, littérature, expositions, etc.

Messagepar Dorian » 31 Aoû 2006, 01:42

J'étais secrètement en train de bosser sur un résumé (non pompé sur le net) : dès qu'il est le prêt je le poste. Mais je pensais faire cela en plusieurs partie histoire qu'il y ait un peu d'intéractivité. :)
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Messagepar Dorian » 31 Aoû 2006, 01:56

jmsmirnoffice a écrit:D'autres chevaliers de bronze ont-ils aussi porté cette armure d'or [ndlr : sagittaire] ?

Quelques éléments de réponse :

Dans le manga, non : hormis Aioros (Chevalier d'Or du Sagittaire, "titulaire officiel" de cette armure d'or, mais qui est mort plusieurs années auparavant laissant l'armure d'or sans propriétaire vivant) seul Seiya a revétu cette armure d'or. Mais dans l'anime Ikki (chevalier de bronze du phénix et personnage préféré de notre ami Semain101) l'a porté quelques secondes au début de la série quand il revient de l'île de la mort où il a obtenu son armure de chevalier : il est alors totalement transformé et habité par la haine (y compris à l'égard de son propre frère Shun). Il débarque dans le tournoi intergalactique (où les 10 chevaliers de bronze revenus avec une armure de leur camp d'entrainement s'affrontent : le vainqueur obtenant l'armure d'or du sagittaire) et vole l'armure d'or, grâce à l'aide des chevaliers noirs.
S'en suit une course poursuite. Ikki se réfugie dans un hangar désaffecté pour revetir l'armure d'or qu'il était venue chercher. Mais à peine l'armure sur lui que Seiya intervient et d'un coup de pied le projette sur un mur, ce qui eu pour effet de retirer à Ikki le vêtement doré.

Mais cela n'existe que dans l'anime : dans le manga, à aucun moment quelqu'un d'autre que Seiya et [Aioros] (le chevalier d'or du sagittaire, mort plusieurs années auparavant) n'ont porté cette armure.

Toutefois les 4 autres chevaliers de bronze principaux ont également à certain(s) moment(s) bénéficié de l'aide et de la protection d'une armure d'or :
- Shiryu : celle de son maître Dohko du signe de la Balance (dont les armes lui ont notamment servi à libérer Hyoga enfermé dans un cercueil de glace par son maître Camus lors de la bataille du Sanctuaire ; mais aussi pendant la bataille des océans contre Poséidon pour détruire les 7 piliers du Temple sous marin).
- Hyoga : celle de son maître Camus le Chevalier d'Or du Verseau.
- Shun : celle de Shaka, Chevalier d'Or de la Vierge (dans la bataille contre Hades)
- Ikki : celle d'Aiolia, Chevalier d'Or du Lion (dans la bataille contre Hades).




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Messagepar Dorian » 31 Aoû 2006, 02:07

jmsmirnoffice a écrit:Le maitre du dragon est un chevalier d'or de la balance, il ne met jamais son armure ?

Dohko est un des seuls survivants de la précédente guerre sainte contre Hadès (qui a d'ailleurs lieu régulièrement à travers les époques) : il est agé de 261 ans.

Lors de la première guerre sainte qu'il a connu (près de 240 ans avant, donc), il arborait son armure d'or : il était en effet jeune et de taille normale, ce qui lui permetttait de pouvoir enfiler naturellement cette armure comme tout autre chevalier. laquelle a d'ailleurs l'avantage d'être à la fois une protection des plus solides (comme toute armure d'or) mais aussi un atoût considérable dans la tactique d'attaques car cette armure est équipée de six armes différentes et toutes redoutables. Or depuis les temps mythologiques, Athéna a toujours interdit à ses chevaliers (qu'ils soient Chevaliers d'or, d'argent ou de bronze) de se battre avec des armes. Ils devaient se battre à main nue. Le Chevalier de la Balance est donc une exception à cette règle : c'est pourquoi ce chevalier est très souvent le plus sage car il doit être capable de bien faire la différence entre le bien et le mal pour le cas échéant utiliser ces armes à bon escient. On remarque également le sens et toute la symbolique de son signe : la balance (équilibre entre bien et mal).

Donc revenons à la question :cool: : il est à 261 ans vieux et beaucoup trop petit (aux alentours de 1m40) pour porter cette armure.
Or dans la bataille face à Hadès narrée en entier dans le manga, il va quitter sa montagne des 5 pics pour aller combattre... Mais je ne dis rien de plus pour ne pas briser le suspense de cette saga Hadès que vous aurez bientôt le plaisir de suivre en VF !

Il y a donc bien une suite aux 114 épisodes : les fans l'attendait depuis plus de dix ans. C'est désormais chose faite : la saga Hadès (partie la plus importante) est sur le point d'être diffusée en France et en français.




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Messagepar Samain101 » 31 Aoû 2006, 02:16

ah Ikki et son frère..... que d'émotions contre Shaka
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Messagepar jmsmirnoffice » 31 Aoû 2006, 02:16

Toujours sur les armures, je repose mes questions...

Pourquoi les chevaliers ont-ils changé d'armure aprés la mission du sanctuaire, avant la mission au pole nord ?
[color=red]Réponse en page 6

En quoi est cette armure ? Or ou bronze ? Si elle est en Or (ce que certains dialogues (traduc foirée ?) au pole nord puis sous la mer laissent penser) pourquoi n'est-elle pas dorée ?

Les méchants du pole nord et du royaume de poséidon sont aussi des "chevaliers" ? Réponse donnée plus bas
Si oui en quoi sont leurs armures (bronze/argent/Or/autre chose ? ).Réponse donnée plus bas

Egalement,Que deviennent les autres chevaliers de bronze (l'ours et d'autres) que l'on voit au début lors d'un tournoi ?Réponse donnée plus bas[/color]



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Messagepar Samain101 » 31 Aoû 2006, 02:24

Les méchants du pole nord et du royaume de poséidon sont aussi des "chevaliers" ? Si oui en quoi sont leurs armures (bronze/argent/Or/autre chose ? ).

D'après mes souvenirs, c'est encore autre chose... c'est en ecaille où une connerie comme ca !
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Messagepar Dorian » 31 Aoû 2006, 02:29

jmsmirnoffice a écrit:pourquoi ne devient-t-il pas [Seiya] définitivement le chevalier du sagitairre ?

Parce que chaque chevalier potentiel est protégé par une étoile. Exemple : Seiya est protégé par la constellation de Pégase ; Hyoga l'est par celle du Cygne.
C'est également de cette même constellation que le chevalier tire sa force (Cf : il est capable de pourfendre la terre de ses poings).
Ainsi un homme (ou une femme, ndlr : pour Vince dont je n'ai pas oublié la question) destiné à devenir chevalier a une constellation protectrice dès sa naissance. C'est son destin. Le destin de Seiya était d'aller en Grèce au Sanctuaire pour ramener l'armure de Pégase.

Maintenant d'autres constellations peuvent en quelque sorte interférer dans cette relation fusionnelle homme - constellation protectrice. En effet, toujours pour des raisons de destinée (avis perso) il arrivera que certains chevaliers en prennent d'autres sous leur aile (Ex : Hyoga avec Camus qui était son maitre dans son camp d'entrainement ; le cas de Seiya est plus complexe avec l'armure du Sagittaire).
Ainsi en cas de problème, cette constellation sera un recours pour un chevalier en danger, ou lorsque la bataille tourne mal (Ex : Poséidon). L'esprit du chevalier protecteur (car souvent, il est mort, quand il prète son armure ; sauf le cas de Dokho) qui lui survit par-delà la mort "du corps", envoie au chevalier protégé, son armure.

Mais et pour répondre clairement à la question :
Un chevalier nait sous la protection d'une seule et unique étoile qui restera toujours la sienne et qui tracera son destin : le chevalier protégé (Ex : Seiya par l'armure d'or du sagittaire) ne devient pas le chevalier de la constellation correspondant à l'armure qui lui vient au secours. Seiya n'est donc pas le Chevalier d'Or du Sagittaire, pas plus que Shiryu ne deviendra chevalier d'or de la Balance.




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Messagepar Dorian » 31 Aoû 2006, 02:38

Samain101 a écrit:Les méchants du pole nord et du royaume de poséidon sont aussi des "chevaliers" ?

Vous allez dire que je chippote :langue: :
- les méchants du pôle nord sont les Guerriers Divins. Ils sont sept en tout. Ce ne sont pas à proprement parler des Chevaliers.
- les méchants du royaume de Poséidon sont des marinas (des généraux des mers). Ce ne sont pas non plus à proprement parler des chevaliers.

Pourquoi ? Parce qu'un Chevalier au sens du manga est destiné à protéger la déesse Athéna. Ils sont au total 88 répartis en 3 "confréries" (or, argent et bronze). Ils ont leur camp de base au Sanctuaire de Grèce à Athènes (berceau des chevaliers et quartier général d'Athéna). Tous les autres ne sont pas exactement des Chevaliers (même si cette appellation est parfois employée un peu maladroitement, mais il est vrai qu'il faut trouver une appellation pour désigner chaque personnage).

Cela explique les Guerriers Divins et les marinas ne soient pas des Chevaliers. Pour les derniers nommés (marinas) un autre argument peut être avancé : l'absence de constellation correspondante. Or un chevalier a toujours une constellation protectrice et dont il tire sa force (sans oublier l'armure correspondante).




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Messagepar Dorian » 31 Aoû 2006, 02:42

jmsmirnoffice a écrit:En quoi est cette armure ? Or ou bronze ? Si elle est en Or (ce que certains dialogues (traduc foirée ?) au pole nord puis sous la mer laissent penser) pourquoi n'est-elle pas dorée ?

Cette question va mériter une assez longue réponse (que je ferais demain :) ).

Mais ce que je peux déja dire :
- les armures des Guerriers Divins ne sont ni en or, ni en argent, ni en bronze, ni en acier (métal des 3 chevaliers créés de toute pièce par la Toei à des fins commerciales et apparaissant dans quelques épisodes au début). Mais il n'y a aucune indication particulière quant au métal de l'armure.
Toutefois elles sont très résistantes (sans pour autant atteindre la degré de protection des armures d'or) : elles ont en effet reposé pendant des siècles dans les glaces éternelles du Royaume d'Asgard, où neige et glaciers sont omniprésents.

- les armures des marinas sont effectivement des écailles : elles sont bien moins résistantes que les armures d'or (beaucoup seront brisées par les chevaliers de bronze lors des combats contre eux).




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Messagepar jmsmirnoffice » 31 Aoû 2006, 02:45

Pour cette question je parlais de la nouvelle armure des chevaliers apparue aprés le sanctuaire (par exemple pegase porte desormais une couronne et non plus son casque en tête de cheval).
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Messagepar Dorian » 31 Aoû 2006, 02:55

jmsmirnoffice a écrit:Egalement,Que deviennent les autres chevaliers de bronze (l'ours et d'autres) que l'on voit au début lors d'un tournoi ?

Petite liste des chevaliers de bronze auxquels tu fais allusion (et qui sont méconnus) :
- Jabu le chevalier de la Licorne (le plus connu des moins connus et également le plus fort - des moins connus). Il affrontera d'ailleurs Shun lors du tournoi dont tu parles (mais il se fera laminer). Un ennemi d'enfance de Seiya.
- Geki le chevalier de l'ours : il mesure près d'1m90 et affronte Seiya au premier tour du tournoi (Pégase remportera le combat).
- Ban le chevalier du Lionnet : le plus nul ; il n'apparait quasiment pas.
- Ichi chevalier de l'Hydre : il affrontera Hyoga au premier tour du tournoi. Ses griffes empoisonnées cachées dans son armure en font un adversaire à la hauteur (tout est relatif : à la hauteur dans sa catégorie inférieure). Je vous laisse deviner le nom du vainqueur.
- Nachi le chevalier du loup : lui il se fera balayer d'un seul regard par Ikki revenu de l'ile de la mort pour voler l'armure d'or du saggitaire. Ikki est le seul à avoir remporté un combat sans bouger, avec un simple regard (qui en fait a eu pour effet de déchirer l'esprit de son adversaire).


Ceci étant dit, ils disparaitront très vite des évènements pour ne réapparaitre que rarement :
- dans la dernière partie de la bataille des 12 maisons au Sanctuaire : pour protéger le corps de Saori alias Athéna dont le coeur est percé d'une flèche, au pied du temple du bélier, premier des douze temples du zodiaque (chacun des temples étant gardé par un chevalier d'or qu'il faut affronter pour pouvoir passer et accéder au suivant. Une fois les douze temples traversés il est possible de pénétrer dans la salle du Grand Pope qui se situe au bout du chemin). En effet des soldats (pas des chevaliers : de simples mercenaires sans aucun pouvoir spécifique et totalement innofensifs pour des chevaliers, quelle que soit sa catégorie) envoyés par le grand pope ont essayé de profiter de l'absence de sa garde rapprochée (les chevaliers de bronze sont partis affronter les chevaliers d'or dans les douze temples du zodiaque) pour la tuer définitivement avant même que la flèche d'or fichée dans son coeur ne s'en charge naturellement. Ils interviendront pour faire un peu de ménage et la protéger jusqu'à la fin de la bataille du Sanctuaire.
- ils seront également d'une utilité relative et très secondaire lors du combat contre Hadès.

Mais en résumé ils ne servent à rien ou presque et demeurent de très faibles chevaliers de bronze. Mais si tu as des questions précises sur eux auxquelles je n'aurai pas répondu n'hésite pas. :)




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Messagepar Dorian » 01 Sep 2006, 00:17

Vince a écrit:donc si j'ai bien compris il n'y aurait que 2 filles parmi les Chevaliers ?

Pas tout-à-fait. Je m'explique : il n'y a effectivement que 2 femmes chevaliers qui apparaissent régulièrement aussi bien dans l'anime que dans le manga. Mais il y a 2 atténuations à apporter à cette affirmation :

- il existe bien à l'époque dont il est question dans le manga et l'anime (20ème siècle, ce qui sur ce point rapproche Saint Seiya du monde bien réel), une autre femme chevalier. Elle s'appelle June (dans l'anime, on prononce [Junon] ). Elle est chevalier de bronze de la constellation du Caméléon et porte bien entendu, un masque. Elle a suivi son entrainement avec Shun sur l'île d'Andromède (elle est d'ailleurs secrètement amoureuse de lui, pour anticiper sur la deuxième partie de ta question). Elle n'apparait pas beaucoup : on la voit notamment intervenir juste avant le départ de Shun pour la Bataille du Sanctuaire à Athènes. Elle tente de l'en dissuader (en employant la force, mais par amour). Dans l'anime, on la verra également très proche de Shun lors de flashback nous montrant le quotidien des durs entrainements sur l'île d'Andromède (vers la Somalie).

- il y a donc deux femmes chevaliers très présentes (Shina Chevalier d'Argent d'Ophiucus et Marine Chevalier d'Argent de l'Aigle et maître de Seiya), plus une assez secondaire. Mais cela ne signifie pas qu'il n'y en ait pas d'autre à l'époque où l'histoire se situe. Je m'explique : sur les 88 chevaliers d'Athéna potentiels de la constellation (répartis en chevaliers de bronze, d'argent et d'or), seule une partie apparait dans le manga et l'anime :
Parmi ces 88 armures potentielles, il y en a certaines qui ne sont pas attribuées et qui "attendront" une époque ultérieure pour trouver un propriétaire (en effet il n'y a jamais 88 chevaliers au cours d'une même époque : il y a bien 88 constellations et par corollaire 88 armures, mais jamais 88 chevaliers).
Parmi les Chevaliers d'Athéna existant bel et bien à cette époque (dont le nombre est inférieur à 88, au risque de me répéter mais pour que les choses soient parfaitement claires), il y en a une partie que l'on voit dans le manga et l'anime. Mais il y en a d'autres qui bien qu'existant à cette époque, n'apparaissent pas dans le manga. Ainsi : personne ne le sait mais il se peut qu'une autre femme chevalier existe bel et bien à cette époque.

Précisions sur d'autres personnages féminin qui ne trouvent pas leur place dans la liste des femmes chevaliers :
- vous vous souvenez peut être de Thetis, la Sirène (saga de Poséidon), en écailles (armure des marinas, guerriers de Poséidon) rouges. C'est notamment elle qui va chercher Julian Solo (réincarnation de l'Empereur Poséidon) pour l'emmener au Sanctuaire sous-marin et lui apprendre sa véritable identité.
Ce n'est pas à proprement parler un chevalier pour les raisons indiquées plus haut dans le topic. C'est bien une femme qui combat avec une protection, pour un idéal. Mais elle n'est pas protégée par une constellation et n'est pas rattachée au Sanctuaire d'Athéna (conditon pour être qualifié de Chevalier). De même elle ne porte pas d'armure,mais des écailles (nuances sémantiques : car en pratique c'est bien une armure). A noter également qu'elle ne porte pas de masque.

- idem pour ce qui est de Hilda de Polaris (pretresse d'Odin, dans la saga Asgard, et manipulé par Poséidon) : ce n'est pas un chevalier. Le cas de Pandore (saga Hadès) est le même : rien à voir avec un chevalier.
Les autres personnages féminins apparaissant dans le manga ou l'anime n'ont clairement rien à voir avec un chevalier.

[color=green]Donc en résumé, le nombre de femmes chevaliers : 3 femmes chevaliers connues (mais peut être d'autres qui n'apparaissent pas dans le manga et dans l'anime).

Si vous avez d'autres questions sur ce point, n'hésitez-pas. :)[/color]



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Messagepar jmsmirnoffice » 01 Sep 2006, 00:23

DorianSOFAD101 a écrit:Parmi ces 88 armures potentielles, il y en a certaines qui ne sont pas attribuées et qui "attendront" une époque ultérieure pour trouver un propriétaire (en effet il n'y a jamais 88 chevaliers au cours d'une même époque : il y a bien 88 constellations et par corollaire 88 armures, mais jamais 88 chevaliers).

Intérressant ça !
On peut donc penser que les créateurs ont, en reserve, les armures manquantes pour atteindre ce chiffre de 88 ?
Celà peut faire une provision de chevaliers qui peuvent etre mis en scene à une autre époque ! (un peu à la façon de la nouvelle série de Ken le Survivant au début du siecle).
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Messagepar Dorian » 01 Sep 2006, 00:38

jmsmirnoffice a écrit:On peut donc penser que les créateurs ont, en reserve, les armures manquantes pour atteindre ce chiffre de 88 ?

Je ne pense pas : elles n'ont en effet - à ma connaissance - jamais été dessinées.

jmsmirnoffice a écrit:Celà peut faire une provision de chevaliers qui peuvent etre mis en scene à une autre époque ! (un peu à la façon de la nouvelle série de Ken le Survivant au début du siecle).

C'est en tout cas mon avis. Tout (= le futur) dépendra du succès commercial de la saga Hadès qui a été diffusée au Japon et qui est sur le point de l'être dans d'autres pays. De nombreux produits dérivés sont commercialisés pour l'occasion. Si la balance est positive (probable) : il y a fort à parier que certains projets rangés dans les tiroirs il y a plusieurs années ressurgiront.
La saga Saint Seiya Episode G dont il était question plus haut dans le topic raconte la genèse des Chevaliers d'Or et met en scène un duel contre le Dieu Cronos.
Mais il y a un autre projet que les fans attendent avec impatience : une bataille dans l'Olympe (avec les chevaliers de l'époque actuelle ou bien pourquoi pas d'autres chevaliers d'une autre ère - postérieure ou antérieure). Cela pourrait donner l'occasion (vu l'ampleur de la tache : l'Olympe ce n'est pas rien) à l'auteur du manga ou de l'éventuelle adaptation anime de créer de nouveaux chevaliers (et ainsi de puiser dans les autres constellations).




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Messagepar jmsmirnoffice » 01 Sep 2006, 00:47

Au sujet des 88 armures, quelle est la repartition ?

Les 12 chevaliers d'or sont, eux, bien présents au même moment (tout du moins jusqu'à la naissance d'athena aprés laquelle le sagitairre meurt)

Les 76 autres chevaliers sont d'argent et de bronze uniquement ?
Si oui quelle est la répartition ?

Ou alors peut-on imaginer d'autres matériaux pour compléter les 88 armures ?

Les "maitres" des chevaliers de sont-ils forcéments des chevaliers (le maitre de ikki ou du chevalier du cygne par exemple ?)
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Messagepar Dorian » 01 Sep 2006, 00:47

Voici June, chevalier de bronze du Caméléon, sans son masque :



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Attachment: http://www.frenchviolation.com/board_ht ... june2.jpeg
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Messagepar jmsmirnoffice » 01 Sep 2006, 00:52

DorianSOFAD101 a écrit:Voici June, chevalier de bronze du Caméléon, sans son masque :

C'est une vrai constellation le caméléon ?
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Messagepar Dorian » 01 Sep 2006, 00:57

jmsmirnoffice a écrit:Au sujet des 88 armures, quelle est la repartition ?

Les 12 chevaliers d'or sont, eux, bien présents au même moment (tout du moins jusqu'à la naissance d'athena aprés laquelle le sagitairre meurt)

Les 76 autres chevaliers sont d'argent et de bronze uniquement ?
Si oui quelle est la répartition ?

Bonne question :

- il y a 12 chevaliers d'or : chaque chevalier représente un des douze signes du zodiaque (bélier, taureau, gémeaux, cancer, lion, vierge, balance, scorpion, sagittaire, capricorne, verseau, poissons). Chacun doit garder un temple au Sanctuaire d'Athènes. La route jalonée des 12 temples protégés par les chevaliers les plus prestigieux menent à la salle du Grand Pope et au temple d'Athéna (endroit sur Terre où elle censée être le plus en sécurité).
- il y a 24 chevaliers d'argent : on double.
- il y a 48 chevaliers de bronze : on double encore.

Les 12 armures d'or ont effectivement toutes trouvées preneur (jusqu'à la mort de Sagittaire, comme tu l'as dit). Il est très probable que quelque soit les époques les 12 armures d'or trouvent un propriétaire (avis purement perso : mais étant donné leur importance, leur pouvoir et leur rôle de gardien, le contraire m'étonnerait).
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Messagepar jmsmirnoffice » 01 Sep 2006, 01:01

DorianSOFAD101 a écrit:Il est très probable que quelque soit les époques les 12 armures d'or trouvent un propriétaire (avis purement perso : mais étant donné leur importance, leur pouvoir et leur rôle de gardien, le contraire m'étonnerait).

Dans ce cas, comment celà fonctionne-t-til ?
L'armure du sagitairre est toujours vacante...
On peut penser que c'est parceque les choses ne se sont pas déroulées normalement au sanctuaire et que l'armure a été embarquée au japon par le père adoptif d'athéna.
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Messagepar Dorian » 01 Sep 2006, 01:02

jmsmirnoffice a écrit:
DorianSOFAD101 a écrit:Voici June, chevalier de bronze du Caméléon, sans son masque :

C'est une vrai constellation le caméléon ?

Le Caméléon est une constellation de l'hémisphère sud. Il s'agit de plusieurs étoiles pâles que l'on a reliées entre elles pour former un caméléon très peu perceptible.

Elle se trouve à proximité du pôle sud céleste. Son étoile la plus brillante est Chameleontis.

La constellation du Caméléon présente la nébuleuse planétaire NGC 3195, un remarquable objet lumineux qui apparaît comme un disque lumineux de la même taille apparente que Jupiter.

Cette constellation fut proposée par les navigateur hollandais Pieter Dirksz Keyser et Fredrick de Houtman à la fin du XIVe siècle et présentée par l'astronome Johann Bayer dans son atlas stellaire Uranometria en 1603.

Elle tire vraisemblablement son nom de l'"exotisme" de l'animal, Johann Bayer ayant sûrement voulu placer dans les cieux un animal connu depuis peu des européens et qu'on ne trouvait que dans l'hémisphère sud.

source (j'avoue ne pas connaitre autre chose que l'existence de cette constellation, sans autre précision) : wikipedia.




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