L'anniversaire de la mort de clo clo - Le mal aimé?

Parce qu'il n'y pas que DM dans la vie : le punk, le post punk, les années 80 l'électro, le rock, la pop, Joy Division, Ian Curtis, David Bowie et tant d'autres...

Messagepar 100window » 17 Mar 2008, 14:18

Salut!

Je suis complètement saoulé depuis quelques jours par les reportages de commémoration, documents d'archives, interview d'anciennes claudettes et d'has-been qui continuent à passer de la brosse à reluire même 30 ans après et je dois dire que je n'en peux plus...

J'ai essayé de comprendre ce "phénomène de société". Et je dois dire que je ne comprends pas. Je ne l'ai jamais connu de son vivant (je suis né un an après sa mort), m'ai j'ai du mal à comprendre ce qui peut susciter de l'engouement chez ce mec.

Résumons :

- La plupart de ses tubes ont étés écrits par d'autres
- Il a pompé pas mal de trucs à la Motown
- Ses chorégraphies sont quand même bien pourries (avis personnel)
- D'après les différents témoignages des gens qui l'ont côtoyé, c'était humainement une belle ordure (dans le langage politiquement correct d'aujourd'hui on dit "exigeant avec ses collaborateurs comme il l'était avec lui-même).

Je ne comprends pas d'où vient l'aura de ce type, ni pourquoi il a vendu 70 millions de disques (70!!!!). 26 millions depuis sa mort.

Je ne suis pas spécialiste en Clo-clo mais il y a peut être des événements artistiques/biographiques/sociologiques/historiques qui m'échappent pour cerner le phénomène.

100window"je sens que ce topic va partir en sucette ou mourir faute de combattants" :)
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Messagepar jb » 17 Mar 2008, 15:16

100window a écrit:- La plupart de ses tubes ont étés écrits par d'autres
- Il a pompé pas mal de trucs à la Motown
- Ses chorégraphies sont quand même bien pourries (avis personnel)
- D'après les différents témoignages des gens qui l'ont côtoyé, c'était humainement une belle ordure (dans le langage politiquement correct d'aujourd'hui on dit "exigeant avec ses collaborateurs comme il l'était avec lui-même).


Tu as parfaitement résumé la situation. La France est un pays conservateur qui préfère écouter des trucs faciles qui le flatte plutôt que de faire la révolution ou de prendre quelques risques, créer ou innover ou s'ouvrir à une autre langue ou à une autre culture (quelle drôle d'idée).

Claude François, Annie Cordy, Sheila ou Michel Sardou (tous #1 des ventes) sont les dignes représentants de la musique française qui s'adresse aux français vieux dans leur tête, et Dieu sait si il y en a. Une musique facile, qui se vautre dans les tubes simplets, qui a connu son heure de gloire avec Salut les copains et qui continue aujourd'hui de nous pourrir la vie. On étouffe.

Je ne comprends pas d'où vient l'aura de ce type, ni pourquoi il a vendu 70 millions de disques (70!!!!). 26 millions depuis sa mort.

Je ne suis pas spécialiste en Clo-clo mais il y a peut être des événements artistiques/biographiques/sociologiques/historiques qui m'échappent pour cerner le phénomène.


Cloclo était un mec malin qui avait compris que les médias avaient un poids considérable, il a a acheté le magazine Podium pour en faire un torchon à sa gloire et vendre des camions de disques et installer son culte qui a explosé naturellement à son décès prématuré.

A mort la variété (je l'ai toujours dit).




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Messagepar pevol » 17 Mar 2008, 15:53

Ce n'est pas un probleme de qualité, c'est un probleme de mode et d'epoque.
Tu ne peut pas cracher de la sorte sur lui et les artistes de l'epoque.
Si tu étais né 20 ans plus tot, tu serai de gré ou de force tomber dans ce phénomène.
Impossible d'echapper à l'epoque au phénomène Cloclo, sauf se couper de tout et vivre en otarcie.

Si tu es fan de Depeche, c'est quand meme un peu parce que tu as baigné dedans étant ado.
Depeche était un "phénomène" dans les années 80, impossible d'y échapper, pour peux que tu ecoutes la radio.
Tu t'es peut-etre fait happé par ce phenomene, de la meme facon que le public de l'epoque s'est fait happé par le phenomene Cloclo.
Imagine les gamins d'aujourd'hui, il pourrait très bien dire : "Marre de la pop-rock facile, à mort la new-wave. Il n'y a que la teknonic, le grunge ou le néo-métal de vrai. Les jeunes des années 80 ne savaient pas prendre de risque, ils écoutaient de la musique facile à grand coup de melodie au synthé, de lignes de basse simplistes etc, etc."

Je crois qu'il faut le respect de chaque époque (musicale).
C'est sur qu'en 2008, on peut trouver le rockabilly, la varietoche francaise ou encore le disco dépassés.
Si on sort tout de son contexte, c'est la porte ouverte à toute ignominie.
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Messagepar jb » 17 Mar 2008, 16:37

pevol a écrit:Ce n'est pas un probleme de qualité, c'est un probleme de mode et d'epoque.
Tu ne peut pas cracher de la sorte sur lui et les artistes de l'epoque.
Si tu étais né 20 ans plus tot, tu serai de gré ou de force tomber dans ce phénomène.
Impossible d'echapper à l'epoque au phénomène Cloclo, sauf se couper de tout et vivre en otarcie.

Je suis né en 1974 et comme tout le monde, j'ai bouffé du Cloclo sans le vouloir. A la radio : Cloclo en boucle, à la télé : les reportages et émissions "il nous manque tant". En vacances sur la cote d'Azur, les spectacles de plages pathétiques avec Comme d'Habitude interprété par un mauvais sosie devant un parterre de touriste pastissisé.

Si tu es fan de Depeche, c'est quand meme un peu parce que tu as baigné dedans étant ado.
Depeche était un "phénomène" dans les années 80, impossible d'y échapper, pour peux que tu ecoutes la radio.
Tu t'es peut-etre fait happé par ce phenomene, de la meme facon que le public de l'epoque s'est fait happé par le phenomene Cloclo.
Imagine les gamins d'aujourd'hui, il pourrait très bien dire : "Marre de la pop-rock facile, à mort la new-wave. Il n'y a que la teknonic, le grunge ou le néo-métal de vrai. Les jeunes des années 80 ne savaient pas prendre de risque, ils écoutaient de la musique facile à grand coup de melodie au synthé, de lignes de basse simplistes etc, etc."


Si j'ai écouté DM dans les années 80, c'est justement parce que leur son ne ressemblait à rien d'autre, était hors norme, était totalement différent de la soupe variétoche et d'une certaine pop rock aseptisée (Sting, Phil Collins viennent tout de suite à l'esprit) qui passait sur les ondes. J'ai entendu le son acéré, strident, unique, froid de Everything Counts et la cause était entendue.

Je te rappelle au passage que DM a été le premier groupe sold out à Bercy en 1984, à la surprise générale vu le peu de promo qui leur était accordé. Ils n'étaient pas sur une major et ne faisaient pas une musique extrêmement commerciale malgré quelques tubes. Dire que DM était incontournable dans les années 80 est faux, DM émergeait à peine dans les années 80 et quand on parlait d'eux, c'était souvent pour les railler. Leur image de groupe des années 80 ou de survivants des eighties n'est venu que plus tard, comme un hommage tardif.

Je crois qu'il faut le respect de chaque époque (musicale).
C'est sur qu'en 2008, on peut trouver le rockabilly, la varietoche francaise ou encore le disco dépassés.
Si on sort tout de son contexte, c'est la porte ouverte à toute ignominie.


La variété française n'est pas une époque, c'est le fil rouge des générations françaises. Cf les disques qui se vendent aujourd'hui, la star ac & co.




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Messagepar 100window » 17 Mar 2008, 17:07

pevol a écrit:Ce n'est pas un probleme de qualité, c'est un probleme de mode et d'epoque.
Tu ne peut pas cracher de la sorte sur lui et les artistes de l'epoque.
Si tu étais né 20 ans plus tot, tu serai de gré ou de force tomber dans ce phénomène.
Impossible d'echapper à l'epoque au phénomène Cloclo, sauf se couper de tout et vivre en otarcie.

Si tu es fan de Depeche, c'est quand meme un peu parce que tu as baigné dedans étant ado.
Depeche était un "phénomène" dans les années 80, impossible d'y échapper, pour peux que tu ecoutes la radio.
Tu t'es peut-etre fait happé par ce phenomene, de la meme facon que le public de l'epoque s'est fait happé par le phenomene Cloclo.
Imagine les gamins d'aujourd'hui, il pourrait très bien dire : "Marre de la pop-rock facile, à mort la new-wave. Il n'y a que la teknonic, le grunge ou le néo-métal de vrai. Les jeunes des années 80 ne savaient pas prendre de risque, ils écoutaient de la musique facile à grand coup de melodie au synthé, de lignes de basse simplistes etc, etc."

Je crois qu'il faut le respect de chaque époque (musicale).
C'est sur qu'en 2008, on peut trouver le rockabilly, la varietoche francaise ou encore le disco dépassés.
Si on sort tout de son contexte, c'est la porte ouverte à toute ignominie.

Je ne suis absolument pas d'accord avec toi.

Tu fais un parallèle entre DM dans les 80's et clo clo dans les 70's. Je ne vois pas le rapport entre l'impact médiatique d'un groupe anglais qui remporte un succès international (avec en son sein un auteur-compositeur interprète, un frontman plutôt balèze, un génie de studio et euh...Fletch) avec un chanteur de variétoche français, dont l'impact international est relativement limité (ok, tu vas me donner l'exception "my way" mais ce n'est pas significatif comparé à tout ce qu'il a pompé à l'extérieur). Se laisser emporter par un phénomène médiatique qui fait que tu ne peux pas y échapper, c'est une chose mais ca ne te dispense pas d'avoir un regard critique sur ce que ton époque te sert à consommer. Je pense qu'en 74, quelqu'un d'un tant soit peu informé pouvait remarquer que cette musique était qualitativement limite. Dans les 80's, qu'on aime ou pas DM, leur évolution et leur proposition musicale et artistique était indéniable.

Je continue sur l'idée d'avoir un regard critique sur son époque : j'ai été emballé par le phénomène Christophe Willem. Impossible de passer à coté comme tu dis. Ca ne m'empêche pas de :

1/ Considérer que c'est un excellent chanteur et un interprète exceptionnel.
2/ Considérer que son premier album est incohérent et mal ficelé.
3/ Considérer qu'il doit encore faire ses preuves comme compositeur
4/ Considérer qu'il doit me proposer autre chose musicalement sur la longueur pour que je le considère comme un artiste essentiel.

Bref, j'adore ce gars mais le critiquer constructivement me parait etre la moindre des choses.

Donc, pour moi, et contrairement à ta première phrase, SI, c'est une question de qualité et pas seulement une question de mode et d'époque.

Pour en revenir à Claude François, c'est moins le fait que ses chansons soient populaires (sans conotation péjorative de ma part - j'adore m'éclater dans les mariages sur "Alexandrie") qui me dérange mais le culte de sa personalité comme si c'était un Dieu alors que selon moi, ce qu'il a apporté à l'Histoire de la musique et surtout à la musique française est relativement limité.

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Messagepar ventilateur » 17 Mar 2008, 17:31

Absolument d'accord avec 100window et JB, par contre excuse-moi Pevol mais tu es à côté de la plaque...
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Messagepar bluedress22 » 17 Mar 2008, 19:05

J'avais à peine un an quand il est décédé.

Je l'ai pas mal écouté car les disques tournaient dans mon entourage.

Certes, Claude François était sans doute un personnage égocentrique. Certes, il n'a pas eu la créativité de pondre ses propres oeuvres.

Le génie de ce type réside dans le fait qu'il a exploité ce qu'il a récupéré de telle sorte que ça a immédiatement collé avec le public. Il savait ce que les gens avaient envie d'entendre.

Il a orchestré à merveille le culte de sa personnalité, il ne s'est pas laissé déborder, comme d'autres. Il a géré ça d'une main de maître.

Il a offert à son public un spectacle complet : du chant (on aime ou pas sa voix, ça se discute pas) et de la danse.
J'invite les gens à revoir ses prestations de danse au début des années 60 ... ça calme quand même un peu ! (je ne parle pas des chorés avec les Claudettes que je qualifie de "pas compliquées" .. ceci dit, les Claudettes n'étaient pas là pour ça.)

Et si ça dure depuis 30 ans c'est qu'il a été fauché au sommet de sa gloire, et rien que pour ça, on en entendra encore parler dans 30 ans. Le Mythe Claude François.

J'ai 30 ans, tout presque 31, je connais un peu son répertoire, il y a des chansons magnifiques mais celles-là ... elles restent planquées derrière les fagots. Bien dommage.

Pour conclure : je crois que les fans de Claude François ont simplement plaisir à l'écouter. Sans autre prétention.

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Messagepar Fanatic Of Depeche Mode » 17 Mar 2008, 19:22

bluedress22 a écrit:J'avais à peine un an quand il est décédé. (...)



Je "fêtais" mes huit ans, ce jour là, moi... :rougir:


A 100windows et à jb, en attendant d' éventuels prochains "anti-Claude François" :sarcasme: : le plus sincèrement du monde... Vous ne vous êtes jamais, au moins surpris, en train de vous trémousser sur un de ses tubes, au bal d' un mariage (par exemple)? :wow: Sans être Ultra fan du personnage ni de ce qu’ il a fait, moi si! Et sans vergogne, par-dessus le marché! :bigggrin:



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Messagepar 100window » 17 Mar 2008, 19:34

Fanatic Of Depeche Mode a écrit:A 100windows et à jb, en attendant d' éventuels prochains "anti-Claude François" :sarcasme: : le plus sincèrement du monde... Vous ne vous êtes jamais, au moins surpris, en train de vous trémousser sur un de ses tubes, au bal d' un mariage (par exemple)?

Si. Relis moi.

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Messagepar pevol » 17 Mar 2008, 19:34

Tu fais un parallèle entre DM dans les 80's et clo clo dans les 70's.

Parce qu'on est sur un forum Depeche. Si on avais été sur un forum U2, j'aurais fait le parallèle avec U2. Avec un "phénomène des années 80", c'est ça que je cherchais, un phénomène d'une autre décennie, une décennie qui nous concerne plus particulièrement.

Se laisser emporter par un phénomène médiatique qui fait que tu ne peux pas y échapper, c'est une chose mais ca ne te dispense pas d'avoir un regard critique sur ce que ton époque te sert à consommer. Je pense qu'en 74, quelqu'un d'un tant soit peu informé pouvait remarquer que cette musique était qualitativement limite.

Tu parles avec le recul qu'on peut avoir aujourd'hui, impossible de savoir comment tu aurais réagi à cette musique si tu avais eu 15 ans en 1974.


Dans les 80's, qu'on aime ou pas DM, leur évolution et leur proposition musicale et artistique était indéniable.

J'aime ton impartialité !


selon moi, ce qu'il a apporté à l'Histoire de la musique et surtout à la musique française est relativement limité.

Tu dénigres plus particulièrement une certaine époque de sa carrière, la période "disco" des dernières années 76-78 : "Cette année-là", "Je vais à Rio",
"Magnolias for ever", "Alexandrie, Alexandra" (4 titres qui surfent allègrement sur la mode de l'époque, effectivement).
En oubliant que Cloclo a fait une assez longue carrière (1962-1978) : 16 années, ou il n'a pas fait que du tube facile, ou il a apporté indéniablement quelque chose à la chanson francaise, il me semble : "Belles, Belles, Belles", "Si j'avais un marteau", "Même si tu revenais", "J'attendrai", "C'est la même chanson", "Y'a le printemps qui chante", "Le lundi au soleil", "Chanson populaire", ou encore "Le téléphone pleure".
En negligeant toute la première partie de carrière de Cloclo, tu fais ombre a un incroyable nombre de succès, pas forcément opportunistes, souvent novateurs dans leurs styles et leur interpretation. Ce n'est pas un mythe par hazard, sur un coup de bol ou un coup de dé.
Pour l'ensemble de sa carrière et de son oeuvre, Cloclo est un mythe, assurément.
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Messagepar pevol » 17 Mar 2008, 19:37

ventilateur a écrit:Absolument d'accord avec 100window et JB, par contre excuse-moi Pevol mais tu es à côté de la plaque...

"Ouais ouais, je suis d'accord avec Serge."
C'est çà ton message ?

Commence par dire pourquoi avant de dire pour qui...
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Messagepar Fanatic Of Depeche Mode » 17 Mar 2008, 19:41

100window a écrit:
Fanatic Of Depeche Mode a écrit:A 100windows et à jb, en attendant d' éventuels prochains "anti-Claude François" :sarcasme: : le plus sincèrement du monde... Vous ne vous êtes jamais, au moins surpris, en train de vous trémousser sur un de ses tubes, au bal d' un mariage (par exemple)?

Si. Relis moi.

100window"to read"



Mea Maxima Culpa, je n' avais pas vu... :rougir:



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Messagepar ventilateur » 17 Mar 2008, 20:09

Fanatic Of Depeche Mode a écrit:le plus sincèrement du monde... Vous ne vous êtes jamais, au moins surpris, en train de vous trémousser sur un de ses tubes, au bal d' un mariage (par exemple)?

Alors là, certainement pas.
Je vais pas me mettre à m'amuser sur ça sous prétexte que je suis dans une fête !
Quelle horreur ! C'est d'un ringard et incroyablement hypocrite !
Quand c'est naze, c'est naze, que ce soit chez soi ou dans une teuf :o
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Messagepar ventilateur » 17 Mar 2008, 20:11

pevol a écrit:
ventilateur a écrit:Absolument d'accord avec 100window et JB, par contre excuse-moi Pevol mais tu es à côté de la plaque...

"Ouais ouais, je suis d'accord avec Serge."
C'est çà ton message ?

Commence par dire pourquoi avant de dire pour qui...


Rajouter quoi ? 100window a tout expliqué, tu voudrais qu'on se répète ?




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Messagepar bluedress22 » 17 Mar 2008, 20:46

ventilateur a écrit:Quand c'est naze, c'est naze, que ce soit chez soi ou dans une teuf :o

Tu voulais sans doute dire que TOI tu n'aimes pas.
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Messagepar exJCiter » 17 Mar 2008, 22:25

pevol a écrit:Tu dénigres plus particulièrement une certaine époque de sa carrière, la période "disco" des dernières années 76-78 : "Cette année-là", "Je vais à Rio",
"Magnolias for ever", "Alexandrie, Alexandra" (4 titres qui surfent allègrement sur la mode de l'époque, effectivement).
En oubliant que Cloclo a fait une assez longue carrière (1962-1978) : 16 années, ou il n'a pas fait que du tube facile, ou il a apporté indéniablement quelque chose à la chanson francaise, il me semble : "Belles, Belles, Belles", "Si j'avais un marteau", "Même si tu revenais", "J'attendrai", "C'est la même chanson", "Y'a le printemps qui chante", "Le lundi au soleil", "Chanson populaire", ou encore "Le téléphone pleure".
En negligeant toute la première partie de carrière de Cloclo, tu fais ombre a un incroyable nombre de succès, pas forcément opportunistes, souvent novateurs dans leurs styles et leur interpretation. ...

Il y a combien de reprises sur les titres que tu cites ? Ca fait un beau paquet quand même ! (et ce aussi bien sur le début que la fin de carrière).

rien d'autre à ajouter ...
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Messagepar Purple Girl » 18 Mar 2008, 14:21

pevol a écrit:En negligeant toute la première partie de carrière de Cloclo, tu fais ombre a un incroyable nombre de succès, pas forcément opportunistes, souvent novateurs dans leurs styles et leur interpretation. Ce n'est pas un mythe par hazard, sur un coup de bol ou un coup de dé.


La vraie intelligence de Cloclo a été de pomper allègrement sur Tamla Motown et ses tubes ciselés par le combo Holland-Dozier-Holland. Il n'a fait qu'importer des méthodes, des succès d'une industrie très florissante à Detroit. Le perfectionnisme des chorés en rappellent d'autres, celle des Four Tops et autres Temptations.
Il est sorti ainsi de la nuit des yé yé avec cet incroyable opportunisme de génie.
Le mec a vu les Jacksons Five à L'Olympia et est resté scotché, c'est à de moment là que l'on peut dater toute l'influence de la musique Noire sur son oeuvre.
Extrait d'une collaboration avec les Supremes: http://www.youtube.com/watch?v=jug-O0eJVAw

Malgré tout cela, perso j'apprécie le chanteur qui était un entertainer assez incroyable et là je rejoins Bluedress22, je reste aussi bluffée par ses talents de danseur.
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Messagepar BONG » 18 Mar 2008, 23:07

Personnellement moi aussi je suis fatiguée de lire, d'entendre et de voir du cloclo tous les jours depuis l'anniversaire de sa mort ! :colere:

En plus il m'écoeure ce type avec son air de pervers, sa coupe de cheveux et son look, sa musique aussi j'en peux plus TOUT ME DEGOUTE CHEZ LUI.

Il me provoque de l'angoisse... :colere:

J'en ai marre aussi qu'il y ai cette catégorie d'artistes "intouchables" en France, et Claude François il tient le ponpom !
j'imagine déjà le matraquage infernal à la mort de Johnny !

:bigggrin:

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Messagepar croustibat » 18 Mar 2008, 23:23

Purple Girl a écrit:La vraie intelligence de Cloclo a été de pomper allègrement sur Tamla Motown et ses tubes ciselés par le combo Holland-Dozier-Holland. Il n'a fait qu'importer des méthodes, des succès d'une industrie très florissante à Detroit.

C'est clair qu'ici, on parle plus souvent des covers de "comme d'habitude" pour vanter ses talents (ou ceux de ses auteurs-compositeurs) :confused:




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Messagepar BONG » 18 Mar 2008, 23:23

jb a écrit:
pevol a écrit:Ce n'est pas un probleme de qualité, c'est un probleme de mode et d'epoque.

Si tu étais né 20 ans plus tot, tu serai de gré ou de force tomber dans ce phénomène.

Je suis né en 1974 et comme tout le monde, j'ai bouffé du Cloclo sans le vouloir. A la radio : Cloclo en boucle, à la télé : les reportages et émissions "il nous manque tant". En vacances sur la cote d'Azur, les spectacles de plages pathétiques avec Comme d'Habitude interprété par un mauvais sosie devant un parterre de touriste pastissisé.

Si tu es fan de Depeche, c'est quand meme un peu parce que tu as baigné dedans étant ado.
Depeche était un "phénomène" dans les années 80, impossible d'y échapper, pour peux que tu ecoutes la radio.
Tu t'es peut-etre fait happé par ce phenomene, de la meme facon que le public de l'epoque s'est fait happé par le phenomene Cloclo.
Imagine les gamins d'aujourd'hui, il pourrait très bien dire : "Marre de la pop-rock facile, à mort la new-wave. Il n'y a que la teknonic, le grunge ou le néo-métal de vrai. Les jeunes des années 80 ne savaient pas prendre de risque, ils écoutaient de la musique facile à grand coup de melodie au synthé, de lignes de basse simplistes etc, etc."


Si j'ai écouté DM dans les années 80, c'est justement parce que leur son ne ressemblait à rien d'autre, était hors norme, était totalement différent de la soupe variétoche et d'une certaine pop rock aseptisée (Sting, Phil Collins viennent tout de suite à l'esprit) qui passait sur les ondes. J'ai entendu le son acéré, strident, unique, froid de Everything Counts et la cause était entendue.

Moi pareil que Jb, si je suis fan de DM et que j'écoute du DM c'est parce qu'en 1997 (j'avais 16ans) j'étais saoulé de la platitude et fadeur du paysage musical qui était "destiné" aux ados en ces années et je suis tombée dans DM grâce à leur musique qui pour moi sortait du lot INCONTESTABLEMENT!

Tes arguments ne tiennent pas le coup ! ce n'est pas une question d'âge ou d'époque c'est une question de...REALITE ! :langue:

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