Sauvons exciter!... - Pour le sauver taper 1...

They talk and they talk. Discussions autour d'un titre ou d'un album, en studio ou en live.

Messagepar spleenkir333 » 13 Aoû 2009, 14:08

J'ai déjà fait une critique dans le passé donc je ne la referai pas, mais plus de 8 années se sont écoulées depuis la sortie d'Exciter et c'est celui que j'aime le moins des années 2000 et années 1990 confondues.
J'aime comme tout le monde Dream On, j'aime beaucoup Shine, The Dead of Night, Comatose, I Am You, je déteste Freelove, Goodnight Lovers me laisse indifférent...
C'est un album pour moi qui n'est pas à conseiller à quelqu'un qui veut connaître le groupe. De plus, je ne sais pas si le groupe écoute les fans mais Touring The Angel a été très maigre en chansons d'Exciter et cette année aucune chanson de l'album n'est jouée. Aucun des membres n'a de chansons préférées dans Exciter ????
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Messagepar sharcky » 13 Aoû 2009, 14:39

spleenkir333 a écrit:J'aime comme tout le monde Dream On, j'aime beaucoup Shine, The Dead of Night, Comatose, I Am You,

C'est déjà pas mal!

C'est un album pour moi qui n'est pas à conseiller à quelqu'un qui veut connaître le groupe.

Je connais des personnes qui n'ont que celui-là et que j'emmène aux concerts.

De plus, je ne sais pas si le groupe écoute les fans mais Touring The Angel a été très maigre en chansons d'Exciter et cette année aucune chanson de l'album n'est jouée.

Que dire d'Ultra? A part Home chantée par Martin 1 fois sur 3, aucune chanson non plus. Alors Ultra mauvais album??

Aucun des membres n'a de chansons préférées dans Exciter ????

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Messagepar agent001 » 13 Aoû 2009, 14:45

Luc Lambert a écrit:
agent001 a écrit:Ca confirme bien que le discours de certain(e)s sur la prétendue "homogénéité de l'écoute d'un album ne tient pas : je ne vois pas pourquoi il faudrait forcément écouter un album dans l'ordre et dans son intégralité s'il y a des titres qui ne collent pas avec l'ambiance de l'album.

Sinon, perso, dans Exciter, se sont plutôt les titres trop "mous" que je zappe.
Mais au bout du compte, ça revient à en déduire la même chose...

C'est toi qui du coup n'est pas très cohérent. Le concept d'album studio justement est de donner un sens a l'ensemble. Sinon tu es dans une compilation. Les bons albums sont ceux qui dans leurs constructions vont plus loin qu'un simple assemblage de morceaux pris et mis au hasard. D'ailleurs la consommation actuelle tend a faire disparaitre ce concept pourtant assez intéressant. Les interludes et autres petites pièce instru de DM sont là justement pour faire respirer l'album et permet des transitions. Ces morceaux n'existerait pas si l'album n'était pas pensé pour être écouté en entier et dans l'ordre. Et dire qu'il n'est pas homogène ne veut pas dire que les titres ne sont pas bien. Les compilations ne sont pas homogène par exemple...

Après l'exercice de hier je suis réconcilié avec quelques morceaux. Mais cela confirme que cet album est un peut bancale et pas très homogène. Je pense que c'est pas loin d'être bien, mais il y a des défauts. Donc forcément quant on passe ensuite a la comparaison avec d'autres disques de DM, Exciter a du mal a tenir la comparaison. Déjà il est complètement atypique pour du DM, c'est plutôt bien mais c'est déstabilisant. Mais surtout, il manque de titre phare péchu, les meilleurs titres sont lents, il a des mélodies difficiles, les sons sont un peut en contradiction avec l'ambiance du rythme, il fait les montagne russe... Face a Violator ou Black Celebration ... Voir même Ultra et Song Of Faith And Devotion ... Voila, il faut le sauver car on peut saluer sa différence et on a quant même la possibilité de se faire plaisir, mais je crois qu'ils auraient put faire mieux avec ce matériel.

Cohérence ?

Une fois "I Feel Loved" et "The Dead Of Night" retirés, tu considères qu'Exciter est un album calme et reposant.

De mon côté, une fois retirés "Drean On" et "When The Body Speaks", je trouve qu'Exciter devient un album équilibré débarassé de ses morceaux les plus ennuyeux.

En quoi suis-je incohérent là-dedans ?
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Messagepar Luc Lambert » 13 Aoû 2009, 20:30

sharcky a écrit:Edit : Je suis d'accord avec la première partie du message précédent. Par contre, dire qu'un album est moins bon parce qu'il manque un "tube", je ne suis pas trop pour. Quant à Exciter, je le trouve bien plus homogène que Songs of faith... par exemple que tu cites.

Bien, une bonne base de discutions.
Oui le fait qu'il n'y ai pas de tube ne le rend pas moins bon, je suis d'accord. Mais c'est vrais que quant on a du mal sur le "concept" développé sur l'album, un tube ou deux aurait remonter l'avis moyen. Par contre quant on comprend le concept et que l'on fait corps avec l'album dans son intégralité, qu'on le trouve homogène, le tube de dentifrice ne sert plus a rien.

Pour Songs Of Faith and Devotion, oui peut être. C'est vrais qu'il n'est pas 100% homogène. Mais comme je ne trouve pas Exciter homogène j'ai le droit de mettre Song Of .. devant ;0). L'homogénéité d'Exciter est raté de peut (je trouves) il y a en trop quelques arrangement bizarre et quelques morceaux qui (toujours selon moi) n'y on pas leurs place..
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Messagepar Luc Lambert » 13 Aoû 2009, 20:35

agent001 a écrit:Cohérence ?

Une fois "I Feel Loved" et "The Dead Of Night" retirés, tu considères qu'Exciter est un album calme et reposant.

De mon côté, une fois retirés "Drean On" et "When The Body Speaks", je trouve qu'Exciter devient un album équilibré débarassé de ses morceaux les plus ennuyeux.

En quoi suis-je incohérent là-dedans ?

En fait le terme incohérent n'était peut être pas le bon. Tu dis :

agent001 a écrit:Ca confirme bien que le discours de certain(e)s sur la prétendue "homogénéité" de l'écoute d'un album ne tient pas : je ne vois pas pourquoi il faudrait forcément écouter un album dans l'ordre et dans son intégralité s'il y a des titres qui ne collent pas avec l'ambiance de l'album.


C'est faut. C'est pas par ce que, en switchant un ou deux titres et en en suppriment un ou deux, on obtient un album homogène, qu'Exciter est homogène. Car le fait de changer l'ordre et de supprimier des chanson ne nous donne plus Exciter. Mais "Mon Exciter"... Je ne sais pas si je suis très clair ?..




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Messagepar agent001 » 13 Aoû 2009, 23:18

Luc Lambert a écrit:
agent001 a écrit:Cohérence ?

Une fois "I Feel Loved" et "The Dead Of Night" retirés, tu considères qu'Exciter est un album calme et reposant.

De mon côté, une fois retirés "Drean On" et "When The Body Speaks", je trouve qu'Exciter devient un album équilibré débarassé de ses morceaux les plus ennuyeux.

En quoi suis-je incohérent là-dedans ?

En fait le terme incohérent n'était peut être pas le bon. Tu dis :

agent001 a écrit:Ca confirme bien que le discours de certain(e)s sur la prétendue "homogénéité" de l'écoute d'un album ne tient pas : je ne vois pas pourquoi il faudrait forcément écouter un album dans l'ordre et dans son intégralité s'il y a des titres qui ne collent pas avec l'ambiance de l'album.


C'est faut. C'est pas par ce que, en switchant un ou deux titres et en en suppriment un ou deux, on obtient un album homogène, qu'Exciter est homogène. Car le fait de changer l'ordre et de supprimier des chanson ne nous donne plus Exciter. Mais "Mon Exciter"... Je ne sais pas si je suis très clair ?..

Je ne sais pas pour toi, mais, de mon côté, je ne peux pas écouter tous les albums dans leur intégralité.
Pour quelques LP, j'ai la flemme de zapper certains titres et je m'en accommode, car il faut parfois un ou deux morceaux un ton en dessous pour mieux en apprécier les perles.

Pour Exciter et Playing The Angel, il y a en revanche dans chacun des 2 une chanson qui m'horripile ("When the Body..." ; "Nothing's Impossible" pour ne pas les citer) : je suis donc obligé de créer ma compilation, comme tu le précisais précédemment.

Tout ça pour dire que tout dépend le degré d'acceptation d'écoute d'un album dans son intégralité. Pour les 3 derniers albums, ça ne marche pas.

Je serai curieux de savoir si tout le monde suit les recommandations de Martin à ce sujet : sommes-nous aussi peu nombreux à ne pas respecter l'ordre d'écoute en s'affranchissant par la même occasion de certains titres ?
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Messagepar agent001 » 13 Aoû 2009, 23:21

Au fait, d'accord avec toi sur Songs Of Faith and Devotion : aucune logique dans cet album ! A quoi bon mettre les 3 hits programmés au tout début ! Ils allaient vraiment pas bien à l'époque !
Un chouette disque, malgré tout d'ailleurs... comme quoi l'homogénéité...
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Messagepar night to fall » 14 Aoû 2009, 00:58

agent001 a écrit:A quoi bon mettre les 3 hits programmés au tout début ! Ils allaient vraiment pas bien à l'époque !

Partant de ce principe U2 n'allait pas bien non plus en 1987 alors...
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Messagepar lulu85 » 14 Aoû 2009, 09:23

sharcky a écrit:Sauver Exciter?? Quelle drôle d'idée! Cet album se sauve très bien tout seul.
Digne successeur d'Ultra dans la discographie modienne, il est dans le prolongement de son prédécesseur et pourtant, totalement différent.
Si on avait été séduit par le côté sombre et chaud des sonorités d'Ultra, on est happé d'emblée ici par le minimaliste du travail réalisé sur la production, des rythmes notamment, qui laisse justement la place à des mélodies plus subtiles, des arrangements soignés et bien entendu, à une (que dis-je!))... à deux voix absolument sublimes et remplies d'émotions.
De Dream on à Goodnight lovers, en passant par Shine, The dead of night, Freelove ou encore The sweetest condition ou When the body speaks, sans oublier les instrumentaux et les chansons de Martin, cet album nous éblouit de bout en bout par sa fraîcheur et semble même parfois tutoyer les anges, déjà!. La lumière au bout du tunnel en quelque sorte. La force de Depeche Mode? La continuité dans le changement. Ou comment explorer sans cesse de nouvelles approches de la musique avec grâce et élégance.
Régulièrement, je reviens à l'écoute de cet album que je classe volontiers parmi mes 3 albums préférés aux côtés de Black celebration et Violator (Sounds of the universe pourra certainement élargir ce classement quand il aura un peu vieilli) et je pense que son homogénéité et son apaisante sérénité ne cesseront de le faire grimper dans mon estime et dans celle de tout fan qui se respecte... et des autres, bien entendu.

Edit : Je suis d'accord avec la première partie du message précédent. Par contre, dire qu'un album est moins bon parce qu'il manque un "tube", je ne suis pas trop pour. Quant à Exciter, je le trouve bien plus homogène que Songs of faith... par exemple que tu cites.

@.

Merci, je n'aurai pas dit mieux!!!
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Messagepar ventilateur » 14 Aoû 2009, 12:14

lulu85 a écrit:
sharcky a écrit:Sauver Exciter?? Quelle drôle d'idée! Cet album se sauve très bien tout seul.
Digne successeur d'Ultra dans la discographie modienne, il est dans le prolongement de son prédécesseur et pourtant, totalement différent.
Si on avait été séduit par le côté sombre et chaud des sonorités d'Ultra, on est happé d'emblée ici par le minimaliste du travail réalisé sur la production, des rythmes notamment, qui laisse justement la place à des mélodies plus subtiles, des arrangements soignés et bien entendu, à une (que dis-je!))... à deux voix absolument sublimes et remplies d'émotions.
De Dream on à Goodnight lovers, en passant par Shine, The dead of night, Freelove ou encore The sweetest condition ou When the body speaks, sans oublier les instrumentaux et les chansons de Martin, cet album nous éblouit de bout en bout par sa fraîcheur et semble même parfois tutoyer les anges, déjà!. La lumière au bout du tunnel en quelque sorte. La force de Depeche Mode? La continuité dans le changement. Ou comment explorer sans cesse de nouvelles approches de la musique avec grâce et élégance.
Régulièrement, je reviens à l'écoute de cet album que je classe volontiers parmi mes 3 albums préférés aux côtés de Black celebration et Violator (Sounds of the universe pourra certainement élargir ce classement quand il aura un peu vieilli) et je pense que son homogénéité et son apaisante sérénité ne cesseront de le faire grimper dans mon estime et dans celle de tout fan qui se respecte... et des autres, bien entendu.

Edit : Je suis d'accord avec la première partie du message précédent. Par contre, dire qu'un album est moins bon parce qu'il manque un "tube", je ne suis pas trop pour. Quant à Exciter, je le trouve bien plus homogène que Songs of faith... par exemple que tu cites.

@.

Merci, je n'aurai pas dit mieux!!!

Moi non plus... :zique:
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Messagepar sharcky » 14 Aoû 2009, 12:14

Luc Lambert a écrit:
sharcky a écrit:Edit : Je suis d'accord avec la première partie du message précédent. Par contre, dire qu'un album est moins bon parce qu'il manque un "tube", je ne suis pas trop pour. Quant à Exciter, je le trouve bien plus homogène que Songs of faith... par exemple que tu cites.

Bien, une bonne base de discutions.
Oui le fait qu'il n'y ai pas de tube ne le rend pas moins bon, je suis d'accord. Mais c'est vrais que quant on a du mal sur le "concept" développé sur l'album, un tube ou deux aurait remonter l'avis moyen. Par contre quant on comprend le concept et que l'on fait corps avec l'album dans son intégralité, qu'on le trouve homogène, le tube de dentifrice ne sert plus a rien.

Pour Songs Of Faith and Devotion, oui peut être. C'est vrais qu'il n'est pas 100% homogène. Mais comme je ne trouve pas Exciter homogène j'ai le droit de mettre Song Of .. devant ;0). L'homogénéité d'Exciter est raté de peut (je trouves) il y a en trop quelques arrangement bizarre et quelques morceaux qui (toujours selon moi) n'y on pas leurs place..

Merci pour ta compréhension. :cool:

Edit ventilateur, lulu: :respect:




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Messagepar Luc Lambert » 14 Aoû 2009, 13:00

agent001 a écrit:Je ne sais pas pour toi,mais, de mon côté, je ne peux pas écouter tous les albums dans leur intégralité.


En fait j'ai pas loin de 2500 album divers et varié de tous styles et de beaucoup de groupes différents. Et les albums que j'écoute le plus sont ceux que j'écoute complètement. Ceux où les morceaux ce "répondent" et où l'ordre entre eux est intéressant sur divers plan (âmes, émotions, concepts, rythmiques, sons, styles ..). Ces albums, indépendamment de ce qu'il y a dedans (avec tube ou pas), sont de bons albums. Quant un groupe fait l'exercice d'un album il pense a l'ordre et a l'ambiance générale (ou c'est pas vraiment un album mais un tas de morceaux). Souvent pour les besoins de l'extraction du titre, les single sont d'ailleurs différent des versions albums. Et il y des titres (comme les instrumentaux de DM) spécialement fait pour faire la "colle" de tous cela... Voila pourquoi, pour moi en tous cas, un bon album (dis homogène a tord car c'est pas le terme approprié) est un album qui s'écoute dans l'ordre et intégralement. Et qui suite a cela se réécoute dans le même ordre avec plus de plaisir qu'en "random".

D'où mon problème avec Exciter. A son écoute j'ai été gêné. Je n'ai jamais compris trop ce disque. Et grâce a ce sujet j'ai compris le potentiel de ce dernier, et enfin trouver comment je pouvais aimer ce disque en en changeant l'ordre (très peut) et surtout en suppriment deux titres cassant l'ensemble. Il demeure quelques problèmes de mise en musique et productions, mais c'est mieux. Et devoir faire cette opération me conforte dans l'idée que c'est un album qui avait un très grand potentiel gâché par je ne sais quelle volonté bizarre de mettre des titres violant au sein d'un ensemble plutôt apaisé. Enfin sur le cas DM, il y a très peut d'album pouvant s'écouter du début à la fin sans un ou deux titre moins bon. Mais par contre c'est très rare que ce problème m'empêche de les écouter en boucle, alors que Exciter je n'arrivé vraiment pas à l'écouter en entier (je ne parle même pas d'écouter en boucle !) jusqu'à mon remaniement !! Véridique !

agent001 a écrit:Pour Exciter et Playing The Angel, il y a en revanche dans chacun des 2 une chanson qui m'horripile ("When the Body..." ; "Nothing's Impossible" pour ne pas les citer) : je suis donc obligé de créer ma compilation, comme tu le précisais précédemment.


C'est drôle "Nothing's Impossible" est mon titre préféré sur cet album. Comme quoi les goûts et les couleurs ;0)

agent001 a écrit:Tout ça pour dire que tout dépend le degré d'acceptation d'écoute d'un album dans son intégralité. Pour les 3 derniers albums,ça ne marche pas.


Speak & Spell je l'écoute rarement car je n'aime pas beaucoup de titres. Sur A Broken Frame, il y a aussi quelques raté mais l'abum contiens vraiment des morceaux extra qui n'ont pas pris une ride. Ces raté ne m'enpèche pas de l'écouter de temps en temps, mais ce n'est pas un très bon album. Enfin Construction Time Again est pour moi un très très bon album. Un véritable album conceptuel avec une continuité dans les sons de titre en titre. Séparément les titre ne sont pas tous exceptionnel, loin de là, mais ensemble c'est magique je trouve.

agent001 a écrit:Je serai curieux de savoir si tout le monde suit les recommandations de Martin à ce sujet : sommes-nous aussi peu nombreux à ne pas respecter l'ordre d'écoute en s'affranchissant par la même occasion de certains titres ?

Moi aussi d'ailleurs, mais je pense que vous serez de plus en plus nombreux. Le concept d'album disparaitra petit a petit car les modes de consommations de la musique change. La musique en ligne ou on achète les titres a l'unité est la principale cause de ce changement. Aujourd'hui les artistes vendent que des 45tr à une seule face ! Il faut avoir des titres puissant et qui fonctionne seul hors contexte. Du coup dans l'esprit l'album n'est plus qu'une compilation de titre fait dans la même période, mais qui n'ont plus de liens entre eux. Ainsi les titres de transitions sont décrié, et finirons par disparaitre.

Moi j'aime cet exercice d'album et même si j'ai un lecteur mp3 je n'écoute (en général) que les albums complet dessus..




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Messagepar agent001 » 16 Aoû 2009, 00:09

Luc Lambert a écrit:(...) un bon album (dis homogène a tord car c'est pas le terme approprié) est un album qui s'écoute dans l'ordre et intégralement. Et qui suite a cela se réécoute dans le même ordre avec plus de plaisir qu'en "random" (...)

Bonjour

Même si je ne rejoints pas sur tout, c'est un vrai bonheur que de voir la façon dont tu exprimes tes sentiments vis à vis de ce concept d'album.

Pour l'écoute d'album dans son intégralité : je ne suis pourtant pas de la génération "téléchargement" (d'ailleurs je n'ai jamais téléchargé une chanson en entier pour mon écoute perso) mais je n'arrive plus aujourd'hui à apprécier l'ensemble d'un disque de Pop/Rock. Il y a toujours une chanson qui me barbe.
Je suis peut-être devenu trop sélectif.

Et ce n'est pas propre à DM, bien au contraire.
D'ailleurs, parmi les albums que j'écoutais intégralement en cassette au début des années 90 (CTA, Some Great Reward, BC, Music For The Masses, Violator, Songs Of Faith and Devotion), je trouve toujours plaisir à écouter dans les mêmes conditions Some Great Reward, BC, Music For The Masses et Violator. Même si, sur Some Great Reward, j'ai toujours du mal à accepter "If You Want".
4 albums, c'est déjà énorme pour moi !

En dehors de DM, il n'y a qu'un autre album où j'écoute l'ensemble du disque sans broncher : c'est "Aion", de Dead Can Dance.
Mais c'est un peu logique car on se rapproche du classique tendance baroque voire même période Renaissance, où l'instrumentation et l'ambiance ne varient pas autant que dans le Rock.

Pour en revenir à nos moutons, je reconnais que, dans la disco DM, deux albums sont clairement "homogènes" : Some Great Reward, pour son côté insdustriel, excepté un titre comme "Somebody", qui tranche un peu, et CTA, pour ses sonorités bizarres présentes sur chaque titre (je te rejoints dans ton analyse).

Autrement, il y a effectivement des titres qui ne passent pas chez moi, et "Nothing's Impossible" en fait partie. C'est le côté "sourdine" ou "difficulté de distinction des sonorités" de ce titre qui m'ont vite lassé.
Je suis donc étonné qu'il trouve grâce aux yeux de pas mal de monde.
Mais tout est relatif car ce qui me déprime le plus c'est ma perception du dernier album que je n'arrive pas à faire évoluer positivement.

D'ailleurs, que pense-tu de ce choix de la part de DM d'avoir placé des titres complémentaires dans un coffret "deluxe" ?
Ce n'est pas une question pour te chercher à te prouver par A + B qu'il est vraiment difficile de nos jours d'écouter un album dans son intégralité, c'est juste pour savoir si tu les écoutes souvent...
Pour ma part, j'ai de plus en plus la flemme de mettre un disque où sont présents aussi peu de titres...

C'est peut-être d'ailleurs à cause de toutes ces "face B" et autres compilations en 2 ou 3 CD que j'ai perdu l'habitude de l'écoute complète d'un album...
Plus aucun support me convient, je dois filer un mauvais coton : je me dois de réagir !
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Messagepar ventilateur » 16 Aoû 2009, 00:33

agent001 a écrit:j'ai perdu l'habitude de l'écoute complète d'un album...

Et c'est bien triste, il faut que tu te soignes Agent001, ça pourrait devenir très grave... :sarcasme:
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Messagepar agent001 » 17 Aoû 2009, 00:11

ventilateur a écrit:
agent001 a écrit:j'ai perdu l'habitude de l'écoute complète d'un album...

Et c'est bien triste, il faut que tu te soignes Agent001, ça pourrait devenir très grave... :sarcasme:

Remède possible : un Black Celebration (en entier, ça va de soit !) le lundi ; un Music For The Masses le mardi ; un violator le mercredi et, en cas de rechute, un Bercy 2010 ! :yeux:
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Messagepar aaron » 17 Aoû 2009, 00:20

agent001 a écrit:
ventilateur a écrit:
agent001 a écrit:j'ai perdu l'habitude de l'écoute complète d'un album...

Et c'est bien triste, il faut que tu te soignes Agent001, ça pourrait devenir très grave... :sarcasme:

Remède possible : un Black Celebration (en entier, ça va de soit !) le lundi ; un Music For The Masses le mardi ; un violator le mercredi et, en cas de rechute, un Bercy 2010 ! :yeux:

Ben tu vois, Black celebration, je zappe Sometimes :wow:
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Messagepar ventilateur » 17 Aoû 2009, 00:50

aaron a écrit:
agent001 a écrit:
ventilateur a écrit:
agent001 a écrit:j'ai perdu l'habitude de l'écoute complète d'un album...

Et c'est bien triste, il faut que tu te soignes Agent001, ça pourrait devenir très grave... :sarcasme:

Remède possible : un Black Celebration (en entier, ça va de soit !) le lundi ; un Music For The Masses le mardi ; un violator le mercredi et, en cas de rechute, un Bercy 2010 ! :yeux:

Ben tu vois, Black celebration, je zappe Sometimes :wow:

C'est dommage, moi je l'aime beaucoup...

fin du HS, on est sur le sujet "sauvons Exciter"




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Messagepar sharcky » 17 Aoû 2009, 01:37

Luc Lambert a écrit:
agent001 a écrit:Je serai curieux de savoir si tout le monde suit les recommandations de Martin à ce sujet : sommes-nous aussi peu nombreux à ne pas respecter l'ordre d'écoute en s'affranchissant par la même occasion de certains titres ?

Moi aussi d'ailleurs, mais je pense que vous serez de plus en plus nombreux. Le concept d'album disparaitra petit a petit car les modes de consommations de la musique change. La musique en ligne ou on achète les titres a l'unité est la principale cause de ce changement. Aujourd'hui les artistes vendent que des 45tr à une seule face ! Il faut avoir des titres puissant et qui fonctionne seul hors contexte. Du coup dans l'esprit l'album n'est plus qu'une compilation de titre fait dans la même période, mais qui n'ont plus de liens entre eux. Ainsi les titres de transitions sont décrié, et finirons par disparaitre.

Moi j'aime cet exercice d'album et même si j'ai un lecteur mp3 je n'écoute (en général) que les albums complet dessus..

Tout à fait d'accord avec toi, Luc.
Et j'ajouterais ceci. S'agit-il vraiment de suivre quelque recommandation que ce soit comme de vulgaires moutons ou plutôt de suivre une logique, celle de l'auteur, dans la signification et la progression suggérées par l'ordre des chansons pour en saisir quelque chose de plus, qui irait au-delà de la simple collection de chansons mises bout à bout?
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Messagepar spleenkir333 » 17 Aoû 2009, 02:30

sharcky a écrit:
spleenkir333 a écrit:J'aime comme tout le monde Dream On, j'aime beaucoup Shine, The Dead of Night, Comatose, I Am You,

C'est déjà pas mal!

--> 5 chansons sur 13 ce n'est même pas 40% de l'album, ça fait donc pour moi le deuxième pire album de DM, le premier étant Speak And Spell.


C'est un album pour moi qui n'est pas à conseiller à quelqu'un qui veut connaître le groupe.

Je connais des personnes qui n'ont que celui-là et que j'emmène aux concerts.



De plus, je ne sais pas si le groupe écoute les fans mais Touring The Angel a été très maigre en chansons d'Exciter et cette année aucune chanson de l'album n'est jouée.

Que dire d'Ultra? A part Home chantée par Martin 1 fois sur 3, aucune chanson non plus. Alors Ultra mauvais album??



Aucun des membres n'a de chansons préférées dans Exciter ????

Si toi. Dream on, Shine, Comatose,...

--> 5 chansons sur 13 ce n'est même pas 40% de l'album, ça fait donc pour moi le deuxième pire album de DM, le premier étant Speak And Spell.

--> Moi je n'ai rien contre que les gens aiment Exciter, mais le fait est que l'album, en moyenne, n'est pas très estimé par les fans. Je n'ai pas d'argument scientifique à donner, mais je suis sur ce forum depuis longtemps et au cours des deux dernières tournées pas grand monde n'était déçu parce qu'ils n'ont pas mis dans leur setlist un titre d'Exciter...

--> Ultra n'est pas un mauvais album, je l'aime beaucoup. J'adorerais qu'ils jouent Insight. En 2001 Martin jouait The Bottom Line et Sister of Night, mais c'est vrai que c'est un autre album oublié. Mais je pense que ce sont des pièces qui sont plus pour le studio et difficiles à retransmettre live.
Mais encore là, si on compare Ultra à Exciter, le groupe insiste pour rejouer Home, It's No Good est revenue aussi. Et pour Exciter ? Seulement Goodnight Lovers qu'ils n'ont même pas jouée Tout le long de TTA !

--> Je faisais référence aux règles que les trois membres se sont fixées pour le processus de sélection des chansons pour les tournées. Aucune chanson d'Exciter n'est assez forte pour faire "l'unanimité", même si je comprends que peut-être un membre aurait adoré en jouer une.

Ce sont des éléments comme cela qui me font penser que Exciter est l'un de leurs pires albums. Mais comme tous les albums de Depeche Mode, il y a des bijous sur Exciter, mais ils ne dépassent pas 10 carats
:cool:
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Messagepar Luc Lambert » 17 Aoû 2009, 20:04

agent001 a écrit:
Luc Lambert a écrit:(...) un bon album (dis homogène a tord car c'est pas le terme approprié) est un album qui s'écoute dans l'ordre et intégralement. Et qui suite a cela se réécoute dans le même ordre avec plus de plaisir qu'en "random" (...)

Bonjour

Même si je ne rejoints pas sur tout, c'est un vrai bonheur que de voir la façon dont tu exprimes tes sentiments vis à vis de ce concept d'album.


Merci !
C'est vrais que les albums au sens "concept" vont ce faire rare. Radiohead a je crois annoncer qu'ils ne feraient plus d'album jusqu'à nouvelle ordre. Ils se contenteront de maxi ou de morceaux seuls téléchargeable.. Sniff.

agent001 a écrit:Pour l'écoute d'album dans son intégralité : je ne suis pourtant pas de la génération "téléchargement" (d'ailleurs je n'ai jamais téléchargé une chanson en entier pour mon écoute perso) mais je n'arrive plus aujourd'hui à apprécier l'ensemble d'un disque de Pop/Rock. Il y a toujours une chanson qui me barbe.
Je suis peut-être devenu trop sélectif.


Je ne sais pas, ou ta condition d'écoute est peut être exclusive. Je dis cela car si je ne fait qu'écouter, je suis plus sélectif effectivement. Plus pressé peut être d'avoir un titre particulier. Généralement j'écoute de la musique en lisant, conduisant ou en travaillant. C'est donc très rare pour moi de ne faire qu'écouter. Du coup ou entend plus que l'on écoute, et le temps passe sans trop s'en rendre compte. Ainsi un bon album peut s'écouter sans accrocs toute la journée en boucle. Une fois entendu en boucle plusieurs fois un bon album laisse vraiment quelque chose et j'ai envie de l'écouter du début à la fin, sinon il me manque quelque chose. Un peut comme un film ou une série que l'on prend en cours..

agent001 a écrit:Et ce n'est pas propre à DM, bien au contraire.
D'ailleurs, parmi les albums que j'écoutais intégralement en cassette au début des années 90 (CTA, Some Great Reward, BC, Music For The Masses, Violator, Songs Of Faith and Devotion), je trouve toujours plaisir à écouter dans les mêmes conditions Some Great Reward, BC, Music For The Masses et Violator. Même si, sur Some Great Reward, j'ai toujours du mal à accepter "If You Want".
4 albums, c'est déjà énorme pour moi !


:0) donc selon mes propres critères ces 4 albums devraient être les quatre que tu préfères.
Quant a moi sur DM je les écoutes presque tous en boucles sauf Exciter et Speack and Spell. Mais sur certain il y a tous de même des morceaux qui passent pas très bien. Je pense a : Somebody de Some Great Reward par exemple.

agent001 a écrit:En dehors de DM, il n'y a qu'un autre album où j'écoute l'ensemble du disque sans broncher : c'est "Aion", de Dead Can Dance.
Mais c'est un peu logique car on se rapproche du classique tendance baroque voire même période Renaissance, où l'instrumentation et l'ambiance ne varient pas autant que dans le Rock.


Là ou il y a pas mal de "concept album" c'est sur les premiers Marillion. Sinon effectivement les Dead Can Dance sont pas mal aussi. Mais en fait avec ou sens concept j'aime bien l'écoute globale de par ma façon d'écouter. Et pour revenir sur le sujet je n'étais pas arrivé a le faire avec Exciter...

agent001 a écrit:Pour en revenir à nos moutons, je reconnais que, dans la disco DM, deux albums sont clairement "homogènes" : Some Great Reward, pour son côté insdustriel, excepté un titre comme "Somebody", qui tranche un peu, et CTA, pour ses sonorités bizarres présentes sur chaque titre (je te rejoints dans ton analyse).


J'ajouterais aussi Violator... Et Construction Time Again est je pense celui qui est le plus fort dans le coté concept. Black Celebration, et même Ultra sont assez homogènes.

agent001 a écrit:Autrement, il y a effectivement des titres qui ne passent pas chez moi, et "Nothing's Impossible" en fait partie. C'est le côté "sourdine" ou "difficulté de distinction des sonorités" de ce titre qui m'ont vite lassé.
Je suis donc étonné qu'il trouve grâce aux yeux de pas mal de monde.


Hum Nothing's Impossible est pour moi le meilleur titre de Playing The Angel car il est d'une noirceur terrible dans son rythme et ces sons. Je ne sais pas, j'ai des émotions très fortes en l'écoutant.

agent001 a écrit:Mais tout est relatif car ce qui me déprime le plus c'est ma perception du dernier album que je n'arrive pas à faire évoluer positivement.

D'ailleurs, que pense-tu de ce choix de la part de DM d'avoir placé des titres complémentaires dans un coffret "deluxe" ?
Ce n'est pas une question pour te chercher à te prouver par A + B qu'il est vraiment difficile de nos jours d'écouter un album dans son intégralité, c'est juste pour savoir si tu les écoutes souvent...
Pour ma part, j'ai de plus en plus la flemme de mettre un disque où sont présents aussi peu de titres...

C'est peut-être d'ailleurs à cause de toutes ces "face B" et autres compilations en 2 ou 3 CD que j'ai perdu l'habitude de l'écoute complète d'un album...


Oui, trop de titre nuis toujours a un "album". Car au plus y en as au plus dur la cohérence est délicate. Et surtout l'adoption des titres en est plus difficile.
Très clairement malgré les messages disant que ces titres étaient fantastiques j'ai attendu plusieurs mois avant de les écouter vraiment. Aujourd'hui j'écoute les deux comme deux albums en fait. Le disque de bonus avec simplement les faces B car les remix (a part un ou deux) ne me plaisent pas. Et ces quatre titres sont très bien et vivent bien ensembles.

L'album Sounds of the Universe a selon moi un très gros problème : "Wrong". Titre complètement génial et très radical. Les trois premiers titres jusqu'à Wrong est une pure merveille. Une monté parfaite. Par contre il très dur de suivre Wrong. La chute est terrible, et du coup il y a un mous dans le milieu de l'album, ce qui est finalement dérangeant. Car les trois derniers morceaux sont aussi une pure merveille. Ce qui est navrant c'est que les titres du milieu ne sont pas mauvais, mais plus faible, et donc il y a une sorte de désintérêt au milieu... Enfin pour moi toujours..


agent001 a écrit:Plus aucun support me convient, je dois filer un mauvais coton : je me dois de réagir !


Tu devrais te mettre au mp3, car ton mode d'écoute y ressemble. Mais pas de panique chaqu'un doit trouver sa vois, et la méthode des uns n'est pas obligatoirement utilisable par les autres !
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