Sauvons exciter!... - Pour le sauver taper 1...

They talk and they talk. Discussions autour d'un titre ou d'un album, en studio ou en live.

Messagepar whenitsnows » 31 Déc 2005, 13:55

Bertrannnd a écrit:
vegeta a écrit:
Bertrannnd a écrit:
Moi je fais partie de ceux qui considèrent Exciter comme un album majeur de la discographie de DM. Il n'a pas la trempe ni l'éclat de Violator, mais surpasse bien évidemment le très faiblement inspiré Songs Of Faith and Devotion... je ne jète rien.

La vache!
Tu vas finir sur l'échafaud!!!!!
Argumente ou je t'envoie un virus!!!

Un forum est un lieu de libre expression et je pense ce que je veux de Songs Of Faith and Devotion ou d'Exciter (je ne dis pas ça pour toi vegeta, mais pour ceux qui disent que je vais finir sur l'échaffaud).

Tout d'abord, après un chef-d'oeuvre total comme Violator, qui atteint pratiquement la perfection (que je range parmi les chef-d'oeuvres historiques du synth-pop, au même rang que "Computerwelt"), difficile de faire mieux et facile de faire moins bien par la suite... DM va paniquer et perdre les pédales... Songs Of Faith and Devotion en est, malheureusement, le fruit de cette descente aux abysses.

Violator est une sorte de compilation de méga-tubes. Rien n'est à jeter et c'est jouissif du début à la fin. "Enjoy The Silence" est une des plus belles chansons jamais enregistrées. Sur celà tout le monde (ou presque) est d'accord.

Songs Of Faith and Devotion est à mon avis bâclé, mal produit, pas assez inspiré. "I Feel You" n'est qu'une pâle copie de Personal Jesus. "Get Right With me", "Condemnation" sont ennuyeux à souhait. DM essaie de laisser tomber les synthétiseurs qui ont fait leur gloire au profit d'une sonorité plus classique, peut-être plus à la mode à l'époque, toute guitares devant, mais la sauce ne prend pas. La pochette du disque est même nulle au niveau artistique. David Gahan est à cette époque une loque, un drogué doublé d'un ivrogne, mal rasé et a les cheveux gras. Son look "christien" le fait ressembler à un Jim Morrisson de carnaval. Il ne chante pas mais hurle sur "I Feel You". Les paroles des chansons sont très "clichés", sans intérêts. Depeche Mode n'est plus que l'ombre de lui-même... on y croit plus. On laisse tout tomber. "One Caress", sorte de "Eleanor Rigby" des années 90, sauve l'album du naufrage (et de la poubelle?). Heureusement pour nous, "Ultra" sortira quelques années plus tard, avec de magnifiques compositions ("Home", "It's No Good"). DM renaît, n'est pas mort, alors qu'on pensait qu'il n'y avait plus rien à attendre. "Exciter" confirmera cet état de fait.

Et pourquoi pas un post intitulé "sauvons Songs Of Faith and Devotion"?

Maintenant vous pouvez me brûler sur l'échafaud si ça vous tente. Vive Depeche Mode, vive Exciter, et vivement le prochain album, et leur concert à Chicago.




C'est quand meme curieux de lire de telles critiques. On dirait un reglement de compte du style "ah vous n'aimez pas exciter, attendez, moi je vais vous descendre votre Songs Of Faith and Devotion". :o




Pour moi Songs Of Faith and Devotion est un album tres consistant qui marie des styles tres varies avec plus de brio que jamais et une production sans failles. I feel you est un brulot intense, rock eructant et electronique, la batterie retraitee qui fait tres live, les boucles de guitare bluesy crasses, la basse sombre et electro jointes au chant pulmonaire fracassent tout. C'est dommage pour Dave mais oui, tu as raison il etait d'apres ses propres dires plus bas que jamais (enfin, ca depend, sur Ultra il n'a pu finir que "sister of night" apparemment sous effet, avant les lecons de chant).



Pourtant, il n'a jamais ete aussi intense pour moi, ni avant ni apres, au chant ou sur scene. Le fait qu'il se camait n'etait pourtant pas recent. Buvait non plus -j'ai lu qu'il lui fallait une bouteille de Vodka a lui tout seul pour commencer a "s'amuser"...avant Songs Of Faith and Devotion. Et puis des cames qui ont fait de la tres bonne musique sous effet, tu peux en trouver des dizaines (les rolling stones en pionnier de la debauche pour commencer, le mc5, nirvana, alice in chains, ministry...).




Qu'une guitare proeminente soit sur un titre de dm tel personal jesus pour parler de resucee sur I feel you est trop facile, trop cliche pour moi. Alors Barrel of a gun est une copie d'I feel you et de Personal Jesus en plus lent en plus indus? Dream on, c'est Personal Jesus en acoustique 11 ans apres? Et John the revelator est le fils hybride de condemnation la traitresse et Personal Jesus la maitresse enfin reunis dans un coit contre nature? :bigggrin:



On peut ne pas aimer "Judas", "one caress", c'est plutot tout le pan orchestral qui va inonder les influences - avant aussi unfinished sympathy de massive attack- de cure (this is a lie par exemple) a the verve (bitter sweet symphony,the drugs don't work) ou oasis, jusqu'a la reprise en solo par tricky "if you want my love". Les paroles sont superbes, pleines de sous entendus entre la religion, la perversion et l'amour de l'amour ou l'amour du grand (hum, grand quoi?), le chant de martin gore est vraiment a son apogee sur ces titres, vibrant d'emotions...one caress me donne encore la chair de poules tant d'annees apres.



Walking in my shoes, je n'en parle meme pas...c'est un des monuments de DM toutes epoques confondues. Condemnation est pour moi une tres belle surprise avec un magnifique essai qui lorgne pour la premiere fois vers le gospel (ce n'est pas inspire pour toi?) -on l'entend tres bien dans "tender" de Blur par exemple, "higher love" ouvertement new age, toujours ces splendides liaisons entre chaque morceau, les paroles comme la musique aeriennes. Rush est menacant, electro indus presque. In your room est une formidable piece qui vire entre ambient et rock tourmente. Mercy in you avec son riff engorge...en voila une belle piece qui aurait cartonne en single. Get right with me est sympa avec ses scratches et sa batterie plombee, coeurs gospel, je ne lui trouve pas tant de relief par rapport aux monstres brilliants qui peuplent cet album.



Paroles pas inspirees? Et Blue Dress? Et Clean? Pourtant j'aime beaucoup ces deux morceaux, mais il faut etre objectif. Il y a des theme reels sur Songs Of Faith and Devotion, la religion entremelee, le desir de croire et le desir de la tentation, de l'amour du divin et du reel, de la contradiction de la passion, de la pursuite hedoniste, des erreurs aux errances humaines. Descendant direct en titre de songs of love and hate de Cohen.



Evidemment quand c'est sorti...il y avait bien ces fans des petits claviers synth pop tout proprets qui se sont enfuis en courant...deja pour certains d'entre eux, enjoy c'etait tres bien, mais ne poussez surtout pas trop la guitare dans la distorsion, hein? Pareil pour Personal Jesus. KWA DM fait du rock, ouille c'est abrasif, mon dieu du gospel, pas assez aseptise! Trop de guitares, vite reboutonnons nos cols de chemise et recoiffons nous la meche -sagement peignee sur le cote. :bigggrin:




Aie, Wilder tape a la batterie, j'ai peur, Alan retourne derriere les arp et autres dx7! Et les autres sont restes et ont ecoute. Pour moi quand on aime un groupe comme DM, il faut comprendre leurs influences, s'y interesser et s'attendre au meilleur et a beaucoup de (bonnes) surprises. Et Dirt contre my joy par exemple, j'ai choisi aussi :) . Une compo originale (et le slow slide mix par Wilder) contre une cover, parlons encore d'inspiration.



Je trouve genial que DM est secoue leur base de fans, ca a du ecremer pas mal et en conquerir beaucoup d'autres, c'etait une sacree prise de risque. Devotional est pour moi le summum de DM, quel document par rapport a One Night In Paris qui sonne comme un best of fleuve, mou et repetitif. Peut etre pas mauvais, mais rien a voir du tout.



J'ai ai fini de ma longue digression...:bigggrin:


Et exciter dans tout ca? Un album assez peu inspire pour moi (Breathe, la marque d'un deo pour toilettes? I feel loved soupasse dance morne. Love theme l'intrumental lego, que fait il la? Easytiger vraiment juste, the sweetest condition? C'est du grand DM ca? ), une production plutot baclee.



Quelques bons titres ou dm sonne DM "classique" sans aucune prises de risque (Freelove, Shine) comme nous (ne) les connaissons (pas?), seuls dream on et I am you valent vraiment le coup pour moi. Si on part dans les jugements de titres sur les anciens, Goodnight lovers c'est du condemnation sans testosterone version aspartame? Ultra c'etait autre chose tout de meme, que de solides compos avec une production rafraichissante.


Exciter, pour moi c'est bon pour starbucks. On peut arreter d'ecouter cet album, et arreter de se rendre a starbucks, c'est mon choix.



Je prefere mon cafe serre et sans sucre at home, chacun ses degouts et ses douleurs. Dommage que tu n'aimes pas, c'est tout ce que je peux dire. J'ai pourtant ecoute exciter a de nombreuses reprises en me disant que je devais etre trop dur, en le laissant couler. Il ne coule pas, il sombre.



C'etait peut etre une sorte de nouvelle mode de dire "je n'aime pas exciter" tout comme ca l'est sans doute de dire "Songs Of Faith and Devotion c'est mauvais", je m'en moque un peu. Je reste pourtant convaincu que les annees ne retiendront pas cet album comme une des meilleures oeuvres de Depeche Mode, decrie par les fans, decrie par le groupe.




Tu parles de drogues a l'epoque de Songs Of Faith and Devotion, et sur exciter, comment etait ce? Martin plus interesse par ses compilations de dj, avec un "songwriter's block", pousse par Philpott, Gareth Jones, etc...oui, il a fallu litteralement le forcer a ecrire -ca s'entend je pense- Dave verse deja sur son solo, Fletch, euh, Fletch sommes toutes.



Je tente de trouver l'interview ou Dave mentionne que Mark Bell n'etait pas au courant qu'il faudrait tout faire pratiquement tout seul, et Dave lui ai retorque "Yes, you fuckin' are". Ca s'entend, et je me dis que cela aurait pu meme etre pire. Exciter, l'album qui rend les moins bons (j'en connais tres peu) albums de DM fascinant.



Exciter? J'appuie sur la touche 6. :bigggrin:




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Messagepar Annélie The Darkest Star » 31 Déc 2005, 14:20

J'adhère à 100% whenitsnows :respect:
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Messagepar jmsmirnoffice » 31 Déc 2005, 15:19

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Messagepar LaurentM » 01 Jan 2006, 10:28

whenitsnows a écrit:

Bon alors il faudrait choisir entre Songs Of Faith and Devotion et Exciter c’est ça ? Entre l’album le plus « dur », le plus rock de la discographie modienne et le plus doux, le plus lent, Exciter ?
Et bien entre les deux, je choisis…ULTRA ! L’album de la force tranquille ! Désolé…
C'est quand meme curieux de lire de telles critiques. On dirait un reglement de compte du style "ah vous n'aimez pas exciter, attendez, moi je vais vous descendre votre Songs Of Faith and Devotion".

Alors sur ce point-là je partage ton avis ! (au moins un point commun !) Quant on relit le déroulement de ce sujet qui est tout de même « sauvons EXCITER » et non pas « enfonçons Songs Of Faith and Devotion », on devine clairement l’envie, non feinte, de défendre l’un en enfonçons l’autre…
Mais alors moi je fais comment ? Et oui, j’ai adoré adorer Songs Of Faith and Devotion… ! Certainement l’album que j’ai le plus écouter (plus que Violator !) Et pourtant j’aime aussi Exciter ! Alors lequel je vais descendre ? Violator ? Ah non pas possible ou alors il me faudra être de mauvaise foi… l

Je passerais volontiers sur les aspects commérages à trois balles de la dope/alccool/dépendance/déchéances supposées de certains membres du groupe… Déjà parce que je m’en fous comme de la couleur de mon premier slip, puis secondo parce que quant à savoir l’influence supposé que cela a pu avoir sur la musique du groupe et sa créativité…. Pfiouuuu comment juger de ça ? Je veux dire, pour qui à déjà écrit ou composé quoi sous l’effet de substance pas très légale (autre que du banga quoi) personne ne peut savoir à quels degrés cela influence sa créativité… Personne, même l’auteur lui-même de l’œuvre. On nage en pleine supposition.
La seule chose qui est SURE dans ce domaine c’est que l’on est nettement plus concentré sur son sujet. En dehors de ça… Il n’y a aucune vérité !

Bon par ou commencer ? Songs Of Faith and Devotion ! Ah cet album rock-là ! J’en ai révé, DM l’a fait ! Et quelle claque ! Dément ! Je me souviens encore de ma première écoute d’I Feel You, la découverte des purs joyaux Walking In My Shoes, Judas, In Your Room et puis surtout Mercy In You que 13 ans après j’aime toujours autant !
Malheureusement je ne peux pas en dire autant de tout l’album… Et c’est là, pour moi que le bas blesse, Songs Of Faith and Devotion vieilli mal. Plus mal que Black Celebration ou Violator par exemple ! En cela je le compare souvent au film Orange Mécanique. Film au propos précurseur dont j’aime beaucoup l’audace pour l’époque (Comme Songs Of Faith and Devotion en son temps dans la discographie de DM, I Feel You, magnifique synthèse électro-rock, objet inclassable) mais qui au fil des années, à tendance à être beaucoup trop ancré dans son époque. Et oui, 1992, le grunge, les cheveux gras et les chemises de bucherons, et le gros son, c’est loin maintenant. Bon, Songs Of Faith and Devotion c’est quand même pas In Utero faut pas exagérer mais c’est à ce jour le « rock-rebel » album du groupe.

A l’époque, en 1992, cet album était pour moi la parfaite synthèse entre mon désir de rock et le désir d’électro ! J’y adhérais complétement ! Aujourd’hui pfiouuu ! Comment dire cela sans vexer personne et encore moins mon amour pour DM ? Get Right With Me par exemple… C’est terrible. Cette intro comme un compte à rebours balourd, ce rythme cadencé chaloupé tel un tombeur Italien se passant les mains dans les cheveux longs pendant son footing… J’y crois plus. L’effet n’opère plus. Et puis succédant à la voix rauque, grave et profonde de Gahan ; ce refrain désastreux que l’on devine avant même le début de la chanson avec ces chœurs, (à cheveux longs et gras poussin désolé), semblant demander à Dieu lui même « ou êtes vous ? » , « Chez le coiffeur mon fils ».

Le problème de Songs Of Faith and Devotion selon moi est qu’il cumule aussi tous les poncifs de production de l’époque, gros son, surcharge des chansons, (à ce propos, je ne sais plus qui de Gore ou Wilder disait avoir un souvenir terrible de l’enregistrement parce que « tout le monde se tirait la couverture à lui musicalement parlant » ) mais aussi surenchère d’effet, beaucoup de bruit pour rien en somme puisque la décennie suivante aura tot fait de régler le sort à tous les groupes issus de cette époque là… Heureusement pour nous DM était issu d‘une autre…
Bon ensuite ce jumelage entre sonorité gospel et rock présent sur tous les titres. Pas mal pour certains mais il y a ce titre… Condemnation… ! Damned ! Comment ont-il pu oser ? Alors j’ai vraiment essayé de m’y faire en me la passant et repassant mais non. Décidément il fallait bien me l’avouer à moi-même : Condemnation est la première chanson de DM que je détestais… Et, à l’époque sur l’album que je préférais ! Que j’adulais ! Un comble… Bon aujourd’hui… ça à bien changé. Tous les autres albums de DM stagnent dans mon classement, s’embellissent même avec l’âge. Tous, sauf Songs Of Faith and Devotion qui à dégringolé loin derrière les Black Celebration, Music For The Masses, Playing The Angel, Ultra, Exciter et même Construction Time Again…
Mais alors pourquoi ? Bien comme je l’ai dis avant, il vieilli mal, très mal… Quant on compare ce mélange d’électro et de rock excellent pour l’époque, aujourd’hui beaucoup d’autres artistes talentueux sont passés par là et Songs Of Faith and Devotion souffre de la différence.

Sur les 10 chansons de Songs Of Faith and Devotion, je ne « conserve » que I Feel You, Walking In My Shoes, Mercy In You, Judas et In Your Room…. Les autres…. Je peux plus ! Higher Love par exemple, ambiance feutrée, calfeutrée, voix suave et chaude de Gahan puis… Ce refrain vide et creux, ces chœurs (encore !) pour remplir cette vacuité sidérale et ce vide sidérant.
Concernant Rush tu la décris comme "menaçante, presque indus-électro" et je suis d'accord avec toi. mais personnellement je trouve qu’avec Barrel Of A Gun, DM a poussé beaucoup plus loin ce « durcissement » de manière plus agressive et nettement plus aboutie encore.

Alors Songs Of Faith and Devotion, pour moi, est aujourd’hui une semi–réussite (ce qui est mieux qu’un demi échec mais toujours moins bien qu’une pleine réussite…) Bon j’en ai (aussi) fini de ma longue digression sur Songs Of Faith and Devotion passons à Exciter maintenant… Je ne suis pas un fervent défenseur de celui-ci mais je le place néanmoins parmi les albums les plus aboutis de DM…

Et exciter dans tout ca? Un album assez peu inspire pour moi (Breathe, la marque d'un deo pour toilettes? I feel loved soupasse dance morne. Love theme l'intrumental lego, que fait il la? Easytiger vraiment juste, the sweetest condition? C'est du grand DM ca? ), une production plutot baclee.

Une production plutot baclée ? Je veux bien te croire mais ou ça précisément ? Sur quels morceaux ?

Certains dirons d’Exciter : Soporifique, plat, creux, mal inspiré, « production plutôt baclée », aseptisée… Moi je dirais surtout inspiré, langoureux, magnifiquement dépouillé, comme désincarné de la marque de fabrique « modienne maison », de la « mode touch » si reconnaissable habituellement sur tous les albums sauf… Celui-ci. Et je pense qu’en faisant appel à Mark Bell, c’était l’effet recherché. Sinon on rappelle Flood ! Mais alors pourquoi prendre Bell ? Si ce n’est pour se démarquer, un temps, de la route si linéaire, emprunté par une flopé d’albums quasi-parfait certes, mais tout de même assez proches les uns des autres.

Et après 20 ans de carrière, des stades plein à craquer, des ventes d’albums par wagons entiers, des réussites artistiques en veux-tu en voilà que reste-il pour ne pas se répéter ? Que reste-il pour avoir le sentiment d’avancer, de défricher de nouvelles terres inconnues ? Puis surtout que reste il pour sauver de la routine un groupe (un peu) mal en point dans ses relations internes ? CHANGER.
Changer radicalement de son, modifier le son DM, changer la manière d’orchestrer ces chansons, chercher d’autres tonalités, aller là ou on ne serait jamais allé auparavant, quitte à perdre des fans en cours de refrain, faire en sorte que DM sorte quelque chose de REELLEMENT NOUVEAU.
Exciter à l’inverse de tous les albums de DM, est un album froid, glacial même. Alors forcément après Violator, Songs Of Faith and Devotion c’est vraiment déconcertant de passer de la rage chaude de Songs Of Faith and Devotion à la main froide tendue par Exciter… Pas excitant pour un sous pour le coup !
A l’inverse de TOUS ces précédents albums, le groupe fait dans le dépouillement, le glacial, le plaisir non-immédiat ! (Certains me dirons qu’il n’y a pas de plaisir du tout ça …)

Quelques bons titres ou dm sonne DM "classique" sans aucune prises de risque (Freelove, Shine) comme nous (ne) les connaissons (pas?), seuls dream on et I am you valent vraiment le coup pour moi. Si on part dans les jugements de titres sur les anciens, Goodnight lovers c'est du condemnation sans testosterone version aspartame? Ultra c'etait autre chose tout de meme, que de solides compos avec une production rafraichissante.

Pas de prise de risque sur Freelove et Shine ? Je partage ton point de vu sur ces deux morceaux puisque c’est le concept de l’album qui, à mon sens, en est une de prise de risque. Lequel ? Celui de perdre tous ces fans sur cet album là ! Et ça a marché ! Pour la comparaison entre Goodnight Lovers et Condemnation (ça tombe bien je ne suis fan d’aucune des deux !) que je ne comprends pas euh… c’est pas toi qui dit aussi qu’il ne faut pas comparer les morceaux entre eux que c’est « facile »:
Qu'une guitare proeminente soit sur un titre de dm tel personal jesus pour parler de resucee sur I feel you est trop facile, trop cliche pour moi. Alors Barrel of a gun est une copie d'I feel you et de Personal Jesus en plus lent en plus indus? Dream on, c'est Personal Jesus en acoustique 11 ans apres? Et John the revelator est le fils hybride de condemnation la traitresse et Personal Jesus la maitresse enfin reunis dans un coit contre nature?


Pourtant tu compares aussi Condemnation avec Goodnight Lovers ? Ce qui est possible dans un sens ne l’est pas dans l’autre ? Et ou donc as tu vu de la Testosterone dans Condemnation ? Un Ostie distribué par les enfants de chœurs, je veux bien… Mais de la testosterone....
Concernant Dream On et I Am je partage ton point de vu, surtout pour Dream On, chanson que je juge malicieuce à souhait, surprenante et très risqué… Beaucoup plus qu’I Feel You pour un 1er single, par exemple. Sur ce titre DM stoppe les machines, baisse le volume, adoucit la voix de Gahan et cette petite guitare hum….
Sur un grand nombre de morceaux, Depeche Mode apprend la lenteur, apprivoise la difficulté, dompte ses habitudes, mais surtout –et quel nouveauté dans l’univers de DM- déconstruit ses morceaux : Shine, The Sweetest Condition, When The Body Speak, The Dead Of Night autant de titres difficilement lisibles, tel un serpent se faufilant entre vos mains, refusant d’être apprivoisé. Pour la 1ère fois sans doute, Depeche Mode, mélodiquement parlant, se met en danger, éteint le feu et plonge a bras le corps dans la glace.
Alors évidemment tout le monde n’y adhère pas. Et je le conçois ! D’ailleurs comment vraiment aimer Comatose ou Breathe ? Pour la 1ère fois les morceaux chanter par Martin me déçoivent vraiment, tous les 2. Mais si l’on compare aux plus récents calamiteux Macro et Damaged People ce n’est guère mieux. Et pour moi, même encore moins bien !
Pour terminer, si quelques courageux ont pu finir ce long message, (je les en remercie d’ailleurs !), je tiens à ajouter que sur la période d’Exciter, Depeche Mode à fait une erreur (relative quand même) : De vouloir marier lors de sa tournée d’exciter les hits imparables, ces chansons, que dis-je, ces nombreux hymnes bouillonnants, bruyants, ces monstres de jouissance collectives que peuvent être Never Let Me Down Again, Enjoy etc etc avec les titres, si froid et dépouillés d’Exciter. La sauce ne pouvait pas prendre, et n’a pas pris.

Cher Whenitsnows tu termines en disant qu’Exciter a un mérite, celui de rendre les autres albums meilleurs. C’est vrai pour toi.
Mais il en a un autre à mon sens. Montrer, à tout le monde, les critiques, les musiciens, mais également les fans qui n’attendaient que ça (et dont je fais partie), qu’ils étaient capables de faire une autre musique, différente. Bien loin de la musique de stade, des tubes imparables. Savoir passer de Songs Of Faith and Devotion à ULTRA puis Exciter tout de même, il faut le faire non ? Et puis Exciter comme tous les autres albums, apporte sa contribution à la carrière de Depeche Mode si passionnante parce que tellement riche d’influences diverses et variées… Quel autre groupe aujourd’hui, parmi les mastodontes de la musique électro-pop-rock peut se targuer d’avoir une pléiade d’albums aussi différents… et des fans tout aussi différents ?... Bon voilà, j’ai trop parlé je crois.
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Messagepar jmsmirnoffice » 01 Jan 2006, 11:25

T'es dur à lire LaurentM dés le matin... :hehe:
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Messagepar LaurentM » 01 Jan 2006, 11:26

jmsmirnoffice a écrit:T'es dur à lire LaurentM dés le matin... :hehe:

:)
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Messagepar Annélie The Darkest Star » 01 Jan 2006, 13:55

Quelle animation par ici et quelle ferveur!!! ;)
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Messagepar Purple Girl » 01 Jan 2006, 14:31

LaurentM a écrit:Certains dirons d’Exciter : Soporifique, plat, creux, mal inspiré, « production plutôt baclée », aseptisée… Moi je dirais surtout inspiré, langoureux, magnifiquement dépouillé, comme désincarné de la marque de fabrique « modienne maison », de la « mode touch » si reconnaissable habituellement sur tous les albums sauf… Celui-ci. Et je pense qu’en faisant appel à Mark Bell, c’était l’effet recherché. Sinon on rappelle Flood ! Mais alors pourquoi prendre Bell ? Si ce n’est pour se démarquer, un temps, de la route si linéaire, emprunté par une flopé d’albums quasi-parfait certes, mais tout de même assez proches les uns des autres.

Bien loin de la musique de stade, des tubes imparables. Savoir passer de Songs Of Faith and Devotion à ULTRA puis Exciter tout de même, il faut le faire non ? Et puis Exciter comme tous les autres albums, apporte sa contribution à la carrière de Depeche Mode si passionnante parce que tellement riche d’influences diverses et variées… Quel autre groupe aujourd’hui, parmi les mastodontes de la musique électro-pop-rock peut se targuer d’avoir une pléiade d’albums aussi différents… et des fans tout aussi différents ?... Bon voilà, j’ai trop parlé je crois.


@ Laurent M, je cosigne à 100% sur ta critique d'Exciter, album de DM exceptionnel pour moi, par contre je trouve que Songs Of Faith and Devotion est un véritable chef d'oeuvre. Les albums de DM sont comme tu l'as dit de véritables concentrés d'éclectisme. DM a évolué et leurs gouts musicaux aussi, par exemple, Dave écoute de tout Sigur Ros, Marvin Gaye, Billie Holliday, John Lee Hooker, Martin: Elvis Presley, Sinatra etc...
Rien que cette diversité musicale dont ils font preuve devrait être à mon sens une véritable leçon de musicalité et nous apprendre aussi à être plus curieux et à sortir de nos "ghettos" musicaux pour certains d'entre nous.
Ex: le style d'argument "je n'écoute que Songs Of Faith and Devotion" car je n'aime que le rock. C'est bien dommage car la musique est tellement diverse pour se cantonner à un seul domaine musical.

Ps: ça fait du bien de lire des bonnes critiques bien argumentées et de bons débats comme ceux de "when it snows" et de "laurent m". ;)
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Messagepar Annélie The Darkest Star » 01 Jan 2006, 14:50

C'est vrai que nous avons là deux points de vue passionnant!!
Quelque soit mon opinion là dessus ,les arguments de LaurentM et de whenitsnows sont intéressant et de plus , me font voir certains points différemment!! :)
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Messagepar keke 88 » 01 Jan 2006, 15:45

LaurentM a écrit:Et puis Exciter comme tous les autres albums, apporte sa contribution à la carrière de Depeche Mode si passionnante parce que tellement riche d’influences diverses et variées… Quel autre groupe aujourd’hui, parmi les mastodontes de la musique électro-pop-rock peut se targuer d’avoir une pléiade d’albums aussi différents… et des fans tout aussi différents ?... Bon voilà, j’ai trop parlé je crois.

voilà pour moi, un amoureux de shine, de freelove et de When The Body Speaks la seule phrase que je retiendrais dans tout ce topic, le reste n'est que débat plus ou moins constructif ! ( à mon humble avis )
Mais bon, vivement le prochain sujet sur exciter que je me mare encore un peu ... on pourra surement lire que "exciter c nul car la pochette est trop verte " ou bien " exciter est composé de morceaux vomitifs car martin avait les cheveux trop longs qd il les a créée " et bla bla bla et bla bla bla ... :rougir: que exciter est la pire merde jamais vu ds le monde musical ect ect ect :confused:
bref si vous aimez pas exciter c'est pas la peine d'en parler, moi qui suis pas fan d'ultra, il ne me viendrait pas à l'idée d'aller casser cet album sur un topic ... :langue:
bref, on est le 01 janvier et j'ai mal aux cheveux ce midi alors à plus les ti amis !! :inlove:




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Messagepar jmsmirnoffice » 01 Jan 2006, 15:52

Tiens,je viens de remarquer que certains prennent le même avatar (laurentM & Vince,keke & annélie...) et d'autres n'en mettent pas (purple_girl) pourquoi?
S'il n' ya pas assez de choix parmis ceux hébérgés sur fv,vous pouvez en uploader vous même ;)
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Messagepar Annélie The Darkest Star » 01 Jan 2006, 16:00

jmsmirnoffice a écrit:Tiens,je viens de remarquer que certains prennent le même avatar (laurentM & Vince,keke & annélie...) et d'autres n'en mettent pas (purple_girl) pourquoi?
S'il n' ya pas assez de choix parmis ceux hébérgés sur fv,vous pouvez en uploader vous même ;)

Merci du conseil!!! ;)
Je l'ai déjà changé car j'ai remarqué que pas mal d'entre vous avait le même et je m'aperçois que celui que j'ai actuellement c'est pareil. :rougir:
J'en changerai pas , j'adore cette rose !!!! :langue:
Bon ceci dit c'est vrai qu'il y a du choix mais on va pas mettre un avatar qui nous plait pas!!! :sarcasme:
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Messagepar Samain101 » 01 Jan 2006, 17:45

whenitsnows et laurentM.... c'est quoi ces post de 10.000.000km !!!!! :bigggrin: Moi je dit que Exciter est excelent, Songs Of Faith and Devotion aussi.

1-1 balle au centre !




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Messagepar LaurentM » 01 Jan 2006, 18:10

Samain101 a écrit:whenitsnows et laurentM.... c'est quoi ces post de 10.000.000km !!!!! :bigggrin: Moi je dit que Exciter est excelent, Songs Of Faith and Devotion aussi.

1-1 balle au centre !

Bé... désolé mais court je ne sais pas faire ! :rougir:
Quant au post de 10.000.000 Km oui euh j'ai eu un peu de mal à aller au bout de mon idée :endormi: ... et je ne ferais pas ça tous les jours et sur n'importe quel sujet ! Mais DM n'est pas n'importe quel sujet !
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Messagepar Purple Girl » 01 Jan 2006, 20:49

jmsmirnoffice a écrit:Tiens,je viens de remarquer que certains prennent le même avatar (laurentM & Vince,keke & annélie...) et d'autres n'en mettent pas (purple_girl) pourquoi?
S'il n' ya pas assez de choix parmis ceux hébérgés sur fv,vous pouvez en uploader vous même ;)

J'avoue que je n' y ai même pas pensé, mais je vais y réfléchir...
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Messagepar LaurentM » 01 Jan 2006, 21:07

Je viens de changer mon avatar pour celui du poulet flambé de Playing The Angel ! Il y a quand même un très large choix sur le site !
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Messagepar whenitsnows » 01 Jan 2006, 21:42

LaurentM a écrit:
whenitsnows a écrit:

Bon alors il faudrait choisir entre Songs Of Faith and Devotion et Exciter c’est ça ? Entre l’album le plus « dur », le plus rock de la discographie modienne et le plus doux, le plus lent, Exciter ?
Et bien entre les deux, je choisis…ULTRA ! L’album de la force tranquille ! Désolé…
C'est quand meme curieux de lire de telles critiques. On dirait un reglement de compte du style "ah vous n'aimez pas exciter, attendez, moi je vais vous descendre votre Songs Of Faith and Devotion".

Alors sur ce point-là je partage ton avis ! (au moins un point commun !) Quant on relit le déroulement de ce sujet qui est tout de même « sauvons EXCITER » et non pas « enfonçons Songs Of Faith and Devotion », on devine clairement l’envie, non feinte, de défendre l’un en enfonçons l’autre…
Mais alors moi je fais comment ? Et oui, j’ai adoré adorer Songs Of Faith and Devotion… ! Certainement l’album que j’ai le plus écouter (plus que Violator !) Et pourtant j’aime aussi Exciter ! Alors lequel je vais descendre ? Violator ? Ah non pas possible ou alors il me faudra être de mauvaise foi… l

Je passerais volontiers sur les aspects commérages à trois balles de la dope/alccool/dépendance/déchéances supposées de certains membres du groupe… Déjà parce que je m’en fous comme de la couleur de mon premier slip, puis secondo parce que quant à savoir l’influence supposé que cela a pu avoir sur la musique du groupe et sa créativité…. Pfiouuuu comment juger de ça ? Je veux dire, pour qui à déjà écrit ou composé quoi sous l’effet de substance pas très légale (autre que du banga quoi) personne ne peut savoir à quels degrés cela influence sa créativité… Personne, même l’auteur lui-même de l’œuvre. On nage en pleine supposition.
La seule chose qui est SURE dans ce domaine c’est que l’on est nettement plus concentré sur son sujet. En dehors de ça… Il n’y a aucune vérité !

Bon par ou commencer ? Songs Of Faith and Devotion ! Ah cet album rock-là ! J’en ai révé, DM l’a fait ! Et quelle claque ! Dément ! Je me souviens encore de ma première écoute d’I Feel You, la découverte des purs joyaux Walking In My Shoes, Judas, In Your Room et puis surtout Mercy In You que 13 ans après j’aime toujours autant !
Malheureusement je ne peux pas en dire autant de tout l’album… Et c’est là, pour moi que le bas blesse, Songs Of Faith and Devotion vieilli mal. Plus mal que Black Celebration ou Violator par exemple ! En cela je le compare souvent au film Orange Mécanique. Film au propos précurseur dont j’aime beaucoup l’audace pour l’époque (Comme Songs Of Faith and Devotion en son temps dans la discographie de DM, I Feel You, magnifique synthèse électro-rock, objet inclassable) mais qui au fil des années, à tendance à être beaucoup trop ancré dans son époque. Et oui, 1992, le grunge, les cheveux gras et les chemises de bucherons, et le gros son, c’est loin maintenant. Bon, Songs Of Faith and Devotion c’est quand même pas In Utero faut pas exagérer mais c’est à ce jour le « rock-rebel » album du groupe.

A l’époque, en 1992, cet album était pour moi la parfaite synthèse entre mon désir de rock et le désir d’électro ! J’y adhérais complétement ! Aujourd’hui pfiouuu ! Comment dire cela sans vexer personne et encore moins mon amour pour DM ? Get Right With Me par exemple… C’est terrible. Cette intro comme un compte à rebours balourd, ce rythme cadencé chaloupé tel un tombeur Italien se passant les mains dans les cheveux longs pendant son footing… J’y crois plus. L’effet n’opère plus. Et puis succédant à la voix rauque, grave et profonde de Gahan ; ce refrain désastreux que l’on devine avant même le début de la chanson avec ces chœurs, (à cheveux longs et gras poussin désolé), semblant demander à Dieu lui même « ou êtes vous ? » , « Chez le coiffeur mon fils ».

Le problème de Songs Of Faith and Devotion selon moi est qu’il cumule aussi tous les poncifs de production de l’époque, gros son, surcharge des chansons, (à ce propos, je ne sais plus qui de Gore ou Wilder disait avoir un souvenir terrible de l’enregistrement parce que « tout le monde se tirait la couverture à lui musicalement parlant » ) mais aussi surenchère d’effet, beaucoup de bruit pour rien en somme puisque la décennie suivante aura tot fait de régler le sort à tous les groupes issus de cette époque là… Heureusement pour nous DM était issu d‘une autre…
Bon ensuite ce jumelage entre sonorité gospel et rock présent sur tous les titres. Pas mal pour certains mais il y a ce titre… Condemnation… ! Damned ! Comment ont-il pu oser ? Alors j’ai vraiment essayé de m’y faire en me la passant et repassant mais non. Décidément il fallait bien me l’avouer à moi-même : Condemnation est la première chanson de DM que je détestais… Et, à l’époque sur l’album que je préférais ! Que j’adulais ! Un comble… Bon aujourd’hui… ça à bien changé. Tous les autres albums de DM stagnent dans mon classement, s’embellissent même avec l’âge. Tous, sauf Songs Of Faith and Devotion qui à dégringolé loin derrière les Black Celebration, Music For The Masses, Playing The Angel, Ultra, Exciter et même Construction Time Again…
Mais alors pourquoi ? Bien comme je l’ai dis avant, il vieilli mal, très mal… Quant on compare ce mélange d’électro et de rock excellent pour l’époque, aujourd’hui beaucoup d’autres artistes talentueux sont passés par là et Songs Of Faith and Devotion souffre de la différence.

Sur les 10 chansons de Songs Of Faith and Devotion, je ne « conserve » que I Feel You, Walking In My Shoes, Mercy In You, Judas et In Your Room…. Les autres…. Je peux plus ! Higher Love par exemple, ambiance feutrée, calfeutrée, voix suave et chaude de Gahan puis… Ce refrain vide et creux, ces chœurs (encore !) pour remplir cette vacuité sidérale et ce vide sidérant.
Concernant Rush tu la décris comme "menaçante, presque indus-électro" et je suis d'accord avec toi. mais personnellement je trouve qu’avec Barrel Of A Gun, DM a poussé beaucoup plus loin ce « durcissement » de manière plus agressive et nettement plus aboutie encore.

Alors Songs Of Faith and Devotion, pour moi, est aujourd’hui une semi–réussite (ce qui est mieux qu’un demi échec mais toujours moins bien qu’une pleine réussite…) Bon j’en ai (aussi) fini de ma longue digression sur Songs Of Faith and Devotion passons à Exciter maintenant… Je ne suis pas un fervent défenseur de celui-ci mais je le place néanmoins parmi les albums les plus aboutis de DM…

Et exciter dans tout ca? Un album assez peu inspire pour moi (Breathe, la marque d'un deo pour toilettes? I feel loved soupasse dance morne. Love theme l'intrumental lego, que fait il la? Easytiger vraiment juste, the sweetest condition? C'est du grand DM ca? ), une production plutot baclee.

Une production plutot baclée ? Je veux bien te croire mais ou ça précisément ? Sur quels morceaux ?

Certains dirons d’Exciter : Soporifique, plat, creux, mal inspiré, « production plutôt baclée », aseptisée… Moi je dirais surtout inspiré, langoureux, magnifiquement dépouillé, comme désincarné de la marque de fabrique « modienne maison », de la « mode touch » si reconnaissable habituellement sur tous les albums sauf… Celui-ci. Et je pense qu’en faisant appel à Mark Bell, c’était l’effet recherché. Sinon on rappelle Flood ! Mais alors pourquoi prendre Bell ? Si ce n’est pour se démarquer, un temps, de la route si linéaire, emprunté par une flopé d’albums quasi-parfait certes, mais tout de même assez proches les uns des autres.

Et après 20 ans de carrière, des stades plein à craquer, des ventes d’albums par wagons entiers, des réussites artistiques en veux-tu en voilà que reste-il pour ne pas se répéter ? Que reste-il pour avoir le sentiment d’avancer, de défricher de nouvelles terres inconnues ? Puis surtout que reste il pour sauver de la routine un groupe (un peu) mal en point dans ses relations internes ? CHANGER.
Changer radicalement de son, modifier le son DM, changer la manière d’orchestrer ces chansons, chercher d’autres tonalités, aller là ou on ne serait jamais allé auparavant, quitte à perdre des fans en cours de refrain, faire en sorte que DM sorte quelque chose de REELLEMENT NOUVEAU.
Exciter à l’inverse de tous les albums de DM, est un album froid, glacial même. Alors forcément après Violator, Songs Of Faith and Devotion c’est vraiment déconcertant de passer de la rage chaude de Songs Of Faith and Devotion à la main froide tendue par Exciter… Pas excitant pour un sous pour le coup !
A l’inverse de TOUS ces précédents albums, le groupe fait dans le dépouillement, le glacial, le plaisir non-immédiat ! (Certains me dirons qu’il n’y a pas de plaisir du tout ça …)

Quelques bons titres ou dm sonne DM "classique" sans aucune prises de risque (Freelove, Shine) comme nous (ne) les connaissons (pas?), seuls dream on et I am you valent vraiment le coup pour moi. Si on part dans les jugements de titres sur les anciens, Goodnight lovers c'est du condemnation sans testosterone version aspartame? Ultra c'etait autre chose tout de meme, que de solides compos avec une production rafraichissante.

Pas de prise de risque sur Freelove et Shine ? Je partage ton point de vu sur ces deux morceaux puisque c’est le concept de l’album qui, à mon sens, en est une de prise de risque. Lequel ? Celui de perdre tous ces fans sur cet album là ! Et ça a marché ! Pour la comparaison entre Goodnight Lovers et Condemnation (ça tombe bien je ne suis fan d’aucune des deux !) que je ne comprends pas euh… c’est pas toi qui dit aussi qu’il ne faut pas comparer les morceaux entre eux que c’est « facile »:
Qu'une guitare proeminente soit sur un titre de dm tel personal jesus pour parler de resucee sur I feel you est trop facile, trop cliche pour moi. Alors Barrel of a gun est une copie d'I feel you et de Personal Jesus en plus lent en plus indus? Dream on, c'est Personal Jesus en acoustique 11 ans apres? Et John the revelator est le fils hybride de condemnation la traitresse et Personal Jesus la maitresse enfin reunis dans un coit contre nature?


Pourtant tu compares aussi Condemnation avec Goodnight Lovers ? Ce qui est possible dans un sens ne l’est pas dans l’autre ? Et ou donc as tu vu de la Testosterone dans Condemnation ? Un Ostie distribué par les enfants de chœurs, je veux bien… Mais de la testosterone....
Concernant Dream On et I Am je partage ton point de vu, surtout pour Dream On, chanson que je juge malicieuce à souhait, surprenante et très risqué… Beaucoup plus qu’I Feel You pour un 1er single, par exemple. Sur ce titre DM stoppe les machines, baisse le volume, adoucit la voix de Gahan et cette petite guitare hum….
Sur un grand nombre de morceaux, Depeche Mode apprend la lenteur, apprivoise la difficulté, dompte ses habitudes, mais surtout –et quel nouveauté dans l’univers de DM- déconstruit ses morceaux : Shine, The Sweetest Condition, When The Body Speak, The Dead Of Night autant de titres difficilement lisibles, tel un serpent se faufilant entre vos mains, refusant d’être apprivoisé. Pour la 1ère fois sans doute, Depeche Mode, mélodiquement parlant, se met en danger, éteint le feu et plonge a bras le corps dans la glace.
Alors évidemment tout le monde n’y adhère pas. Et je le conçois ! D’ailleurs comment vraiment aimer Comatose ou Breathe ? Pour la 1ère fois les morceaux chanter par Martin me déçoivent vraiment, tous les 2. Mais si l’on compare aux plus récents calamiteux Macro et Damaged People ce n’est guère mieux. Et pour moi, même encore moins bien !
Pour terminer, si quelques courageux ont pu finir ce long message, (je les en remercie d’ailleurs !), je tiens à ajouter que sur la période d’Exciter, Depeche Mode à fait une erreur (relative quand même) : De vouloir marier lors de sa tournée d’exciter les hits imparables, ces chansons, que dis-je, ces nombreux hymnes bouillonnants, bruyants, ces monstres de jouissance collectives que peuvent être Never Let Me Down Again, Enjoy etc etc avec les titres, si froid et dépouillés d’Exciter. La sauce ne pouvait pas prendre, et n’a pas pris.

Cher Whenitsnows tu termines en disant qu’Exciter a un mérite, celui de rendre les autres albums meilleurs. C’est vrai pour toi.
Mais il en a un autre à mon sens. Montrer, à tout le monde, les critiques, les musiciens, mais également les fans qui n’attendaient que ça (et dont je fais partie), qu’ils étaient capables de faire une autre musique, différente. Bien loin de la musique de stade, des tubes imparables. Savoir passer de Songs Of Faith and Devotion à ULTRA puis Exciter tout de même, il faut le faire non ? Et puis Exciter comme tous les autres albums, apporte sa contribution à la carrière de Depeche Mode si passionnante parce que tellement riche d’influences diverses et variées… Quel autre groupe aujourd’hui, parmi les mastodontes de la musique électro-pop-rock peut se targuer d’avoir une pléiade d’albums aussi différents… et des fans tout aussi différents ?... Bon voilà, j’ai trop parlé je crois.

Hum, excuse moi mais...je crois que tu te contredis a perte de vue? Voici en ce qui me concerne une masse de porridge informe difficile a digerer :bigggrin: .


Bon, je repondrai quand j'aurai le temps. :hehe:
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Messagepar jmsmirnoffice » 01 Jan 2006, 21:47

Faudrait aérer le texte,voire l'agrémenter de jolies [color=green]couleurs ;)[/color]
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Messagepar Depeche_Man » 01 Jan 2006, 22:06

LaurentM a écrit:comment vraiment aimer Comatose ou Breathe ?

Comment NE PAS aimer Comatose surtout ?

Un morceau d'une noirceur... la seule, réelement "originale" au reste de l'album et peu accessible par ailleurs.
Les sons éléctro, le travail sur la voix de Gore, tout pour donner une ambiance post-apocalyptique.




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Messagepar devoted.clems » 01 Jan 2006, 22:14

Depeche_Man a écrit:
LaurentM a écrit:comment vraiment aimer Comatose ou Breathe ?

Comment NE PAS aimer Comatose surtout ?


Bah toujours pareil,(la phrase que tu adore tant! )les gouts et les couleurs!
Mais pour ma part mon avis sur exciter change tout le temps!La j'adore goodnight lovers alors que pour moi au début c'était la plus mauvaise!
Je me dis que cet album exciter il fallait qu'il le sorte pour faire avancer les choses!Maintenant on a Playing The Angel et tout les albums qu'ils ont sortit il fallait qu'ils le fassent!Qu'il soit mauvais ou bons,il le fallait!




Edited By devoted.clems on 1136146502
Touring The Angel:
-Paris 20-02-06

Tour of the Universe:
-Paris 27-06-09
-Nancy 28-06-09
-Paris 19-01-10
-Paris 20-01-10

Delta Machine Tour:
-Nice 04-05-13
-Montpellier 21-01-14
-Lyon 23-01-14

Global Spirit Tour:
-Bordeaux 24-01-18
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