Pour les obsédés textuels... - Tonight, "but not tonight"

They talk and they talk. Discussions autour d'un titre ou d'un album, en studio ou en live.

Messagepar Dorian » 18 Mar 2006, 01:18

what_ever a écrit:
DorianSOFAD101 a écrit:Quant à savoir si le titre a été composé en vue d'un film ou non ou bien s'il est effectivement joué pendant le film, c'est un autre sujet.

Si, c'est aussi le sujet désolé :
si tu avais été attentif tu aurais lu que Abargadon se demandait quelle était l'origine du morceau ( ne sachant donc pas que c'était une face B au départ ).

Ne te fais pas tant de soucis pour mon attention.

Par contre découper une partie d'une intervention pour en tirer un argument sorti de son contexte n'est franchement pas loyal, mais qu'importe chacun ses manières de procéder.
D'une part (et après avoir relu plusieurs fois, car mon manque d'attention me joue des tours), je ne pense pas qu'une question (en forme de demande de confirmation) portant sur le lien de But not Tonight avec un film veuille dire qu'Abargadon ne savait pas que c'était une face B, sauf à extrapoler dangereusement les propos de chacun.

D'autre part en ce qui concerne 'l'autre sujet", je tiens à rapporter à toute fins utiles mes propos (énoncés ci-dessus) pour éviter toute "méprise" :

"J'ai du mal à saisir ta remarque. Tu sembles faire une différence entre une "vraie B.O." et donc (par corollaire) une "fausse B.O." c'est ça ? Curieux. Un titre fait ou non partie de la bande originale d'un film : il y figure ou bien il n'y figure pas. Point.
Quant à savoir si le titre a été composé en vue d'un film ou non ou bien s'il est effectivement joué pendant le film, c'est un autre sujet (...)".

Cela signifie tout simplement que quand un titre figure sur une BO, il figure sur une BO un point c'est tout. Il n'y a pas de distinction entre "vraie BO", "fausse BO" (sauf à n'être qu'un simple jugement, purement subjectif). C'est la 1ère chose, le 1er membre de mon post. Et la 2ème chose (différente de la 1ère, pour que les choses soient définitivement claires) porte sur l'utilisation du titre dans le film ou accessoirement. Ce sont 2 choses différentes, ce sont 2 propos différents, d'où le "c'est 1 autre sujet" : cette expression ne concernait nullement Abargadon ou quelque autre question posée dans ce topic. Elle ne portait que sur cette opposition entre le fait que le titre figure sur une B.O. et le fait que le titre est exploité effectivement ou non dans le film.

Dorian -mode attentif off-
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Messagepar Dorian » 18 Mar 2006, 01:36

what_ever a écrit:
DorianSOFAD101 a écrit:J'ai du mal à saisir ta remarque. Tu sembles faire une différence entre une "vraie B.O." et donc (par corollaire) une "fausse B.O." c'est ça ? Curieux. Un titre fait ou non partie de la bande originale d'un film : il y figure ou bien il n'y figure pas. Point.

C'est pourtant très simple. Si tu ne vois pas, c'est que tu n'es pas familier avec le cinéma et avec les b.o.

Une bande originale, c'est une musique "originale" composée spécifiquement pour un film. Bien entendu il y a des nuances, des mélanges de musiques existantes et d'autres nouvelles.

Mais la notion de vraie fausse bande originale telle que je l'évoquais dans mon message ( au sujet des teenage movies ), ce sont des compils déguisées où l'on aligne des chansons existantes qui n'ont aucun lien entre elles si ce n'est d'avoir été diffusées 15, 20 ou 40 secondes dans un film.

je vais pour ma part tenter de ne pas faire preuve de suffisance.
La question (je la repète une nième fois) : "la notion de vraie fausse bande originale" fait-elle partie du vocabulaire concerné, du vocabulaire officiel ?
La distinction argumentée dont tu fais état est-elle reprise par les professionnels de la musique ? N'appelle t-on pas B.O. les "2 catégories" que tu mentionnes ? Certes je ne suis pas très intelligent ni cultivé (que veux tu, tout le monde n'a pas cette chance), mais tu ne m'en voudras pas de ne pas adhérer de façon évidente et immédiate à 1 distinction qui ne fait officiellement aucune différence en terme d'appellation.

C'est pourquoi (et encore une fois) quand on demande si But not Tonight fait partie de la B.O. de Modern Girls, je persiste (bêtement) à répondre oui.

Dorian -Désolé-
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Messagepar Dub in my eyes » 18 Mar 2006, 01:42

what_ever a écrit:Une bande originale, c'est une musique "originale" composée spécifiquement pour un film. Bien entendu il y a des nuances, des mélanges de musiques existantes et d'autres nouvelles.

Mais la notion de vraie fausse bande originale telle que je l'évoquais dans mon message ( au sujet des teenage movies ), ce sont des compils déguisées où l'on aligne des chansons existantes qui n'ont aucun lien entre elles si ce n'est d'avoir été diffusées 15, 20 ou 40 secondes dans un film.

Bah de toute façon tes deux exemples figurent bel et bien sur ce qu'on appelle une bande originale même si c'est peut-être par extension!
En anglais il existe la subtilité entre 'original score" et "soundtrack", nuance qui je crois n'existe pas en français. ON peut aussi dire "musique du film..."
Donc même si une chanson n'a pas été écrite spécialement pour un film mais qu'on l'y entend, elle figurera bel et bien sur ce qu'on appelle une B.O.F.
Tu trouveras des tas d'exemple et pas que dans des teenage movies.
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Messagepar kissamode » 18 Mar 2006, 13:58

Les films de Tarantino par exemple... Ce ne sont pas des chansons écrites spécialement, je crois... Ca figure quand même sur ce qu'on appelle la B.O. (et quelles BO!!!) Enfin je ne suis pas un spécialiste.
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Messagepar what_ever » 18 Mar 2006, 17:15

DorianSOFAD101 a écrit:je vais pour ma part tenter de ne pas faire preuve de suffisance.

Tu fais juste preuve de susceptibilité.
J'ai beaucoup de défauts mais je ne suis pas suffisant. On est dans un forum de discussion et c'est dommage à ce titre que tu traite de suffisants tous ceux avec qui tu n'es pas d'accord ou tous ceux dont tu lis les messages en diagonale.

La distinction argumentée dont tu fais état est-elle reprise par les professionnels de la musique ?

Je n'ai ni la prétention ni la suffisance de dire que cette distinction est reprise par les professionnels de la musique :)
Par contre, je reconnais que le message précédent de Dub in my eyes est plus explicite que le mien : les notions de "original scores" and "soundtrack" permettent de faire cette distinction.

Certes je ne suis pas très intelligent ni cultivé (que veux tu, tout le monde n'a pas cette chance)

A nouveau une réflexion qui révèle un problème de susceptibilité mal placée. Je le répète, on est dans un Forum de discussion pas dans une cour d'école.

mais tu ne m'en voudras pas de ne pas adhérer de façon évidente et immédiate à 1 distinction qui ne fait officiellement aucune différence en terme d'appellation.

Comme je l'ai déjà dit, je n'ai pas la prétention ni la suffisance ( j'ai bien aimé cette remarque tu vois :hehe: ) de dire que je fais cette distinction mieux que d'autres mais la langue anglaise ici, dans une exception notable par rapport à la langue française qui est généralement plus précise, fait bien cette distinction - cf le message de Dub in my eyes.

C'est pourquoi (et encore une fois) quand on demande si But not Tonight fait partie de la B.O. de Modern Girls, je persiste (bêtement) à répondre oui.

Là tu n'es pas honnête, ce n'était pas la vraie question : page 1 de ce topic tu réponds à Arbagadon que "But Not Tonight" a été écrit pour un film américain alors que c'est faux, c'est la face B de "Stripped" utilisée pour un film.
Tu avais répondu "oui" à la question suivante :
cette chanson n'avais pas etait ecrite comme musique de film?

Je suis juste précis, pas suffisant :bigggrin:




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Messagepar Stjarna » 18 Mar 2006, 18:21

bon on va mettre tout le monde d'accord et avec du vocabulaire simple:
oui, "But Not tonight" figure bien dans la B.O du film "Modern Girls".
Non, "But not Tonight" n'a pas été ecrite pour le film.

Voilà,j'espère que c'est assez clair...
Pour ce qui est des termes techniques et autres subtilités, franchement il n'y a pas de quoi se lancer dans un débat philosophique... :bigggrin:
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Messagepar Dub in my eyes » 18 Mar 2006, 18:33

Je crois qu'il faut juste faire attention à exposer chacun ses arguments de manière cordiale. Parfois il semble qu'une discussion dérape juste pour ça.
Or, tout le monde est là pour la même raison, je crois, sa passion pour DM, ce serait donc dommage de se "bouffer le nez" non? ;)


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Messagepar kissamode » 18 Mar 2006, 21:02

J'ai appelé ce topic "Pour les obsédés textuels", mais je ne savais pas qu'on me prendrait autant au pied de la lettre, à jouer sur des subtilités de vocabulaire cinématographique... En français, une BO c'est une BO. Ca regroupe les chansons qu'on entend dans le film. But not tonight fait partie de la BO de Modern Girls autant qu'Elevation fait partie de la BO de Lara Croft. Seulement on n'a pas à chercher le rapport entre la chanson et le film, il n'y en a pas.

Mais je suis un obsédé textuel aussi, alors je constate que dans Bande Originale, il y a Bande, et Originale, donc peut-être que ce terme a originellement une acception plus restreinte: les chansons originales du film, c'est-à-dire qui ne figurent pas ailleurs... Auquel cas Elevation ne rentre pas non plus dans la catégorie de la BO au sens strict... Mais ce sens strict, s'il existe, plus personne n'y pense... donc c'est pas grave...

kissamode -a question of word-




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Messagepar Dub in my eyes » 19 Mar 2006, 04:10

kissamode a écrit:Mais je suis un obsédé textuel aussi, alors je constate que dans Bande Originale, il y a Bande, et Originale, donc peut-être que ce terme a originellement une acception plus restreinte: les chansons originales du film, c'est-à-dire qui ne figurent pas ailleurs... Auquel cas Elevation ne rentre pas non plus dans la catégorie de la BO au sens strict...

Me dis pas que tu vas t'y mettre! :bigggrin:
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Messagepar kissamode » 19 Mar 2006, 14:42

Non, non, don't worry... :D

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