Dvd live Milan - Le 22/09/2006

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Messagepar nitrate » 29 Juin 2006, 22:53

jb a écrit:Si j'ai bien compris la cover serait :

Il y a un truc qui me dérange sur cette pochette : on voit une main sur l'épaule de Gahan (grande photo floue). C'est certainement celle de Gore lors de Goodnight Lovers.

Je trouve que ça fait bizarre, cette main toute seule... :yeux:
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Messagepar nitrate » 29 Juin 2006, 23:01

Je ne comprends pas toutes les personnes qui réclament Nothing's Impossible sur le dvd. Ce titre n'a jamais été joué lors de la première partie de la tournée, donc normal qu'il ne figure pas sur le dvd.
Le dvd regroupe tous les titres des 2 soirs de Milan, c'est déjà fantastique. Sans compter le cd audio en plus que personne n'attendait.

Si vous y tenez tant, payez vous un live de LHN. Pour une fois qu'on a la chance de disposer de toute la tournée en soundboard officiel.
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Messagepar kissamode » 29 Juin 2006, 23:16

Très bonne idée en effet; sur les bootlegs que j'ai de cette tournée, les chansons que je préfère écouter sont celles de Playing The Angel. Et là elles sont réunies.

kissamode -new songs-
Saison 4: The Frozen Heart et la Sérénité Crispée
Saison 5: Le retour de Frozen Heart et la tendresse sans terre ni ciel
Saison 6: Le lien et le rien
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Messagepar enjoy the mode » 29 Juin 2006, 23:28

nitrate a écrit:Je ne comprends pas toutes les personnes qui réclament Nothing's Impossible sur le dvd. Ce titre n'a jamais été joué lors de la première partie de la tournée, donc normal qu'il ne figure pas sur le dvd.
Le dvd regroupe tous les titres des 2 soirs de Milan, c'est déjà fantastique. Sans compter le cd audio en plus que personne n'attendait.

Si vous y tenez tant, payez vous un live de LHN. Pour une fois qu'on a la chance de disposer de toute la tournée en soundboard officiel.

pas mieux !!!

vraiment extra, que le concert soit plus que complet.
Tour 2022/23
Anvers, Lyon, Lille, Paris SdF, Paris Bercy 1 & 2


L'Homme a inventé Dieu, l'inverse reste à prouver... (M. Gainsbourg)
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Messagepar Dorian » 29 Juin 2006, 23:58

nitrate a écrit:Je ne comprends pas toutes les personnes qui réclament Nothing's Impossible sur le dvd. Ce titre n'a jamais été joué lors de la première partie de la tournée, donc normal qu'il ne figure pas sur le dvd.

Si tu avais dit qu'il était normal que NI ne figure pas sur le DVD parce qu'il n'a pas joué à Milan, aucun problème (encore qu'il serait possible d'arguer qu'un bonus n'est par définition pas forcément cantonné au(x) show(s) que le DVD principal présente).
En revanche l'argument de l'absence de ce titre lors de la première partie de la tournée ne me parait pas tout-à-fait convaincant : pourquoi ce DVD ne concernerait que les 2 premiers legs ? L'Open Air ne fait-il pas partie du "Touring the Angel" ? A ma connaissance, il n'est fait référence qu'au Touring the Angel et au Live in Milan et non à "1st&2nd legs" ou "part 1". De plus, la tournée sera terminée depuis plusieurs semaines lors de la sortie du DVD.

En conséquence je ne vois pas pour quelle(s) raison(s) il aurait été abusif de penser que certains titres extraits du Summer Tour puissent figurer sur ce DVD (ou même simplement le CD), surtout lorsqu'il s'agit d'un titre de l'album que la tournée est censée présenter (et à mon sens rien que pour cet argument, il aurait été opportun d'inclure NI quelque part, quite à laisser Stripped, In your Room et les autres à LHN ou aux pirates).

Je ne vois qu'un élément qui aurait pu laisser penser à l'absence de Nothing's Impossible dans les bonus du DVD (et c'est ce qui s'est passé pour moi) : le réalisme. Lorsque l'on connait un peu les habitudes passées en la matière, la déception a souvent été au rendez-vous (pour ce qui est du contenu et originalité des bonus, notamment). Les débats sur ce point ne manquent d'ailleurs pas sur FV. Il était donc illusoire de penser qu'un bonus autre que A Question of Lust et Damaged People puissent être présentés.
Quant à l'argument selon lequel un tel travail prendrait du temps (mise en boite d'un titre et travail subséquent jusqu'au résultat final), a priori je n'adhère pas : d'une part la tournée d'été a commencé fin avril (sortie du DVD : septembre, soit 5 mois environ s'il avait fallu mettre toutes les chances de son côté pour boucler le boulot à temps), d'autre part il ne s'agit que d'un seul titre à intégrer (et non d'un show entier comme le DVD principal : les éventuelles difficultés sont donc assez relatives). Au pire, s'il y avait eu une volonté de faire une place à la dernière partie du Tour, la date de sortie aurait été différée. Cela relève donc à mon sens d'une démarche volontaire de n'inclure aucun titre de l'Open Air ce qui encore une fois me parait assez contestable, d'où la déception légitime de certains.
NB : tout comme il était légitime selon moi que certains regrettent à l'occasion de la sortie de One Night In Paris, l'absence (notamment) de I Feel Loved qui n'aura finalement été joué que lors de la tournée américaine avant de disparaitre des sets.

Mais le choix a été fait et quelle que soit l'opinion de chacun, les choses resteront ainsi. Mais n'ayez crainte, je respecte profondément votre opinion :langue:




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Messagepar nitrate » 30 Juin 2006, 10:45

Plutôt tordu comme raisonnement :

Si tu avais dit qu'il était normal que NI ne figure pas sur le DVD parce qu'il n'a pas joué à Milan, aucun problème

Puisque NI n'a pas été joué sur la première partie de la tournée, cela sous-entend qu'il n'a pas été joué à Milan.

De plus, s'ils avaient incorporé NI sur le dvd, ils auraient alors dû incorporer tous les autres titres joués lors de la 2ème partie ; je doute fort que les fans, s'ils avaient eu droit à NI, auraient été satisfait et n'auraient pas réclamé le reste des titres, les répétitions, les backing tapes et une touche du clavier de Fletch. :sarcasme:


pourquoi ce DVD ne concernerait que les 2 premiers legs ? L'Open Air ne fait-il pas partie du "Touring the Angel" ? A ma connaissance, il n'est fait référence qu'au Touring the Angel et au Live in Milan et non à "1st&2nd legs" ou "part 1".

Parce que, comme l'indique son nom, c'est "Live à Milan", pas "Live à Milan et un peu de San Francisco mélangé avec Mexico"
En conséquence je ne vois pas pour quelle(s) raison(s) il aurait été abusif de penser que certains titres extraits du Summer Tour puissent figurer sur ce DVD (ou même simplement le CD), surtout lorsqu'il s'agit d'un titre de l'album que la tournée est censée présenter (et à mon sens rien que pour cet argument, il aurait été opportun d'inclure NI quelque part, quite à laisser Stripped, In your Room et les autres à LHN ou aux pirates).

Dans ce cas là, c'est n'importe quoi, pourquoi inclure NI et pas les autres titres non issus de Playing The Angel ? Là il y aurait une raison de se plaindre car le manque de cohérence serait flagrant.
Lorsque l'on connait un peu les habitudes passées en la matière, la déception a souvent été au rendez-vous (pour ce qui est du contenu et originalité des bonus, notamment). Les débats sur ce point ne manquent d'ailleurs pas sur FV. Il était donc illusoire de penser qu'un bonus autre que A Question of Lust et Damaged People puissent être présentés.

Vous êtes déçus par ce dvd ?! Le show entier, tous les titres joués sur les 2 soirs et un cd audio en bonus ne suffisent pas ? J'ai également souvent été déçu par ce que nous a proposé Mute par le passé mais là, franchement, c'est faire la fine bouche et être de mauvaise foi que de dire que ce produit est décevant.

Pour finir, si vous tenez tant que ça à profiter des titres de l'open air, il me semble qu'il est plutôt aisé de trouver ou de se faire un joli dvd du Rock Am Ring... :sarcasme:
Mais le choix a été fait et quelle que soit l'opinion de chacun, les choses resteront ainsi. Mais n'ayez crainte, je respecte profondément votre opinion :langue:

Tant mieux parce que je ne partage pas du tout la votre.

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Messagepar jb » 30 Juin 2006, 10:59

DorianSOFAD101 a écrit:En revanche l'argument de l'absence de ce titre lors de la première partie de la tournée ne me parait pas tout-à-fait convaincant : pourquoi ce DVD ne concernerait que les 2 premiers legs ?

Parce que les marketeux imaginatifs veulent en garder un peu sous le coude pour sortir plus tard une édition DVD deluxe limitée + avec des bouts de seconde partie de la tournée ?
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Messagepar devoted.clems » 30 Juin 2006, 11:03

Bah je comprends pas pourquoi il y aurait NI ou In Your Room ou autres...Le titre du DVD c'est live in Milan!Il fallait s'y attendre!
Pas de surprise pour moi a part le Cd qui est une super bonne idée!
Et ils ont pas oubliés les titres joué l'autre soir,j'espere juste autre chose a coté je trouve ca un peu leger un docu de 20min peut etre la construction de la scene ou des repetes avant concert!Ou les coulisses juste avant et juste aprés le concert!
Touring The Angel:
-Paris 20-02-06

Tour of the Universe:
-Paris 27-06-09
-Nancy 28-06-09
-Paris 19-01-10
-Paris 20-01-10

Delta Machine Tour:
-Nice 04-05-13
-Montpellier 21-01-14
-Lyon 23-01-14

Global Spirit Tour:
-Bordeaux 24-01-18
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Messagepar jb » 30 Juin 2006, 11:05

nitrate a écrit:Parce que, comme l'indique son nom, c'est "Live à Milan", pas "Live à Milan et un peu de San Francisco mélangé avec Mexico"

Cet argument ne tient pas vraiment la route. DM a commercialisé un "One night in Paris" qui reprend des extraits de deux concerts. Devotional est réputé pour avoir été tourné dans plusieurs lieux. Plus généralement, les artistes ne s embarassent pas souvent de ce genre de détails.
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Messagepar painkillers » 30 Juin 2006, 11:05

nitrate a écrit:Le dvd regroupe tous les titres des 2 soirs de Milan, c'est déjà fantastique.

je ne trovue aps ça fantastique, a mon avis c'ets normal ! encore une fois question de jugement et de devotion.

sinon, tout simplement pour Nothings... c'ets tout simplement que c'est un des meilleurs titres de l'album (question de gout) et que j'ai toujours été décu qu'il ne fasse pas partie de la setlist "normale". Mais bon, OUI nous avons la chance de l'avoir autrement !
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Messagepar nitrate » 30 Juin 2006, 11:16

jb a écrit:
nitrate a écrit:Parce que, comme l'indique son nom, c'est "Live à Milan", pas "Live à Milan et un peu de San Francisco mélangé avec Mexico"

Cet argument ne tient pas vraiment la route. DM a commercialisé un "One night in Paris" qui reprend des extraits de deux concerts. Devotional est réputé pour avoir été tourné dans plusieurs lieux. Plus généralement, les artistes ne s embarassent pas souvent de ce genre de détails.

One Night In Paris ne regroupe que des titres de Paris et Devotional des titres de la première partie, pas du leg US ou exotic. Il y a donc une certaine cohérence là dedans.
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Messagepar nitrate » 30 Juin 2006, 11:19

painkillers a écrit:
nitrate a écrit:Le dvd regroupe tous les titres des 2 soirs de Milan, c'est déjà fantastique.

je ne trovue aps ça fantastique, a mon avis c'ets normal ! encore une fois question de jugement et de devotion.

Dans le langage Mute, "fantastique" = "normal" ;) . One Night In Paris était incomplet, on ne peut que se réjouir d'avoir tous les titres de Milan.
Mais bon, OUI nous avons la chance de l'avoir autrement !

Tout à fait !
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Messagepar vegeta » 30 Juin 2006, 11:53

Vous battez pas les filles,il est méme pas sorti le DVD.
Pour la main de Mart sur l'épaule de Dave,enfin ceux qui trouve la photo bizarre,j'imagine que Mart se retrouvera en back cover,comme quand tu ouvre ton dvd et que tu le retourne et ben ben tu as une pochette complete avec une grande photo,enfin ça me parait logique!




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Messagepar fab' » 30 Juin 2006, 12:10

vegeta Posté le 30 Juin 2006,11:53
Pour la main de Mart sur l'épaule de Dave,enfin ceux qui trouve la photo bizarre,j'imagine que Mart se retrouvera en back cover,comme quand tu ouvre ton dvd et que tu le retourne et ben ben tu as une pochette complete avec une grande photo,enfin ça me parait logique!


Sauf que Martin se trouve sur sa droite !!!!
Impossible de le voir au dos, vu qu'une fois ouvert (si encore le DVD s'ouvre comme un livre) le verso se trouverai à gauche !!!!! A moins d'avoir un DVD qui s'ouvrirai comme un livre japonais à l'envers :sarcasme:

A+

Fab'

Edit : Après-tout, s'ils retournent l'image (la tête en bas) ça ira ;)
Ils nous ont bien fait le coup pour les singles d'ULTRA…




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Messagepar chouchen » 30 Juin 2006, 12:23

que certains s'estiment sastisfait je peux comprendre mais pour moi un 2è dvd avec 20 mn de doc & 2 titres c'est du foutage de gueule! déjà tout peut tenir sur un seul dvd & moi je n'appelle pas cela des bonus complet!
quand je pense que j'ai dans les mains le dvd d'un petit groupe de métal THERION qui n'a pas les moyens de DM mais qui sort un coffret 4 dvds (+de10h) & 2 cd pour 43€ , j'ai un peu de mal à me contenter de ce que sort DM (ou plutot sa maison de disque)...mais bon on fera avec!
& on est bien d'accord malgré le nom du live cela reste le dvd de la tournée donc j'estime que l'on est en droit d'avoir en bonus tous les titres joués live sur cette tournée...ce n'est que mon avis & je le partage!:bigggrin:
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Messagepar Dorian » 30 Juin 2006, 12:25

Plutôt tordu comme raisonnement

Merci.

Puisque NI n'a pas été joué sur la première partie de la tournée, cela sous-entend qu'il n'a pas été joué à Milan.

Je n'ai pas dit le contraire, c'est un fait. Je ne vois pas pourquoi (comme je l'ai dit ci-dessus) on confond le contenu du DVD principal (shows à Milan des 18 et 19 février) avec le contenu éventuel des bonus afférents au DVD qui jusqu'à preuve du contraire, ne sont pas circonscrits au show en question.

De plus, s'ils avaient incorporé NI sur le dvd, ils auraient alors dû incorporer tous les autres titres joués lors de la 2ème partie

Pourquoi ? Depuis quand faudrait-il une cohérence absolue dans les choix effectués ? Les bonus tracks du DVD de Devotional sont Halo et Policy of Truth. Pourtant, on ne trouve trace nulle part de Get Right With Me (qui n'a, si l'on suit ton raisonnement, pas seulement été joué sur un legs différent des shows qui ont été le support du DVD principal). Où serait donc cette cohérence prétendue ? Et même s'il n'y avait aucun exemple dans les pièces officielles de DM de titre inclu alors qu'il proviendrait d'un legs différent du show support de la pièce en question, cela n'interdirait en rien de critiquer ce point (qui ne repose à mon sens sur aucun argument sérieux).

je doute fort que les fans, s'ils avaient eu droit à NI, auraient été satisfait et n'auraient pas réclamé le reste des titres, les répétitions, les backing tapes et une touche du clavier de Fletch. :sarcasme:

Et bien tu as sans doute tort de douter : j'aurai pour ma part été très satisfait.
Mais hormis cette considération purement subjective, il faut admettre qu'aucun choix ne satisfera jamais pleinement la totalité d'une communauté (quelle qu'elle soit). C'est un constat. Mais je réfute l'argument selon lequel il ne faut pas faire telle ou telle chose parce que si on le faisait, il y aurait encore des mécontents : car un tel argument (qui n'en est pas un puisque quelles que soit les décisions, il y aura toujours des mécontents) conduit à tout justifier.
Exemple : pourquoi ne servirait-on pas au fan "seulement" les titres joués lors du 1er soir sans bonus ni CD ? De toute façon quel que soit le bonus que l'on choisira, des fans seront mécontents, donc autant ne mettre que le show du premier soir.
Exemple volontairement caricatural mais à mon sens tout-à-fait révélateur.

Confrontons les idées et discutons des choix au lieu de balayer le débat à coup d'argument d'autorité. Si certaines choses sont criticables, arrêtons de balancer aux "mécontents" que de toute façon, il y aura toujours des mécontents.

pourquoi ce DVD ne concernerait que les 2 premiers legs ? L'Open Air ne fait-il pas partie du "Touring the Angel" ? A ma connaissance, il n'est fait référence qu'au Touring the Angel et au Live in Milan et non à "1st&2nd legs" ou "part 1".

Parce que, comme l'indique son nom, c'est "Live à Milan", pas "Live à Milan et un peu de San Francisco mélangé avec Mexico"

Bis repetita : ne pas confondre le show "principal" (Milan 1 et 2) avec les bonus. L'idée d'adjoindre au show principal tel ou tel titre qui n'a pas été joué au cours de ces 2 soirs serait évidemment dénué de sens (et de cohérence pour reprendre un terme à la mode). En revanche, un titre non issu du show en bonus, en extra, en plus, (choisir le terme qui convient le mieux à chacun) est loin d'être inconcevable dans l'absolu. D'autant que NI est le seul titre du nouvel opus (que le Tour présente) ayant été joué sur la tournée qui ne figure pas sur le DVD (ou le CD). Mon point de vue est simple : le DVD présente le Touring the Angel, Touring the Angel présente Playing the Angel. Par conséquent, il m'est difficile de comprendre que l'on ne respecte pas l'argument selon lequel certains peuvent légitimement attendre d'un DVD portant sur ce Tour, qu'il contienne (DVD principal ou bonus) tous les titres joués au cours du Tour (quels que soit les legs, le DVD Devotional, le lieu du show principal ou la couleur du casque de Fletch). La cohérence me semble bien réelle. Cela justifierait d'intégrer NI et non les autres titres de l'Open Air.

Vous êtes déçus par ce dvd ?

Dans l'ensemble satisfait. Mais je ne suis pas pour aurant manichéen et aime à conserver un certain esprit critique : ce n'est parce que je suis satisfait qu'il serait impossible de faire part de certains regrets voire de soulever parfois quelques incohérences. La réciproque fonctionne aussi bien. Tout n'est pas "tout blanc" ou "tout noir".

c'est faire la fine bouche et être de mauvaise foi que de dire que ce produit est décevant

Je n'ai pas dit que le produit était décevant. Le terme déception était employé en référence aux habitudes passées en la matière.
Quant aux termes que tu emploies envers ceux qui parleraient éventuellement de déception, je trouve qu'ils dénotent une certaine intolérance envers les personnes d'un avis différent du tien. Pour ma part, je respecte profondémment (comme je l'ai précisé plus haut) ton avis (et ceux des autres) : tu es pleinement satisfait, tant mieux. Je ne te traite pas de béat pour autant.

Pour finir, si vous tenez tant que ça à profiter des titres de l'open air, il me semble qu'il est plutôt aisé de trouver ou de se faire un joli dvd du Rock Am Ring

Encore une fois, je n'ai pas parlé de la totalité des titres de l'Open Air, mais simplement de NI (car tout le monde sait qu'il ne faut pas trop en demander ou à tout le moins en espérer).

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Messagepar guirex » 30 Juin 2006, 12:58

chouchen a écrit:on est bien d'accord malgré le nom du live cela reste le dvd de la tournée donc j'estime que l'on est en droit d'avoir en bonus tous les titres joués live sur cette tournée...ce n'est que mon avis & je le partage!:bigggrin:

Je partage totalement ton point de vue, avec les technologies nouvelles, un groupe comme DM a TOUS les moyens necessaires à l enregistrement live de ses morceaux. S'il y avait eu une volonté REELLE de présenter l'intégralité des titres joués sur cette tournée, nous aurions eu un DVD "live in Milan" presentant le set tel quel, et un dvd de bonus ou figureraient un "best of" des titres joués sur la tournée.
Je ne vois pas là une demande extravagante. A l'époque des VHS, des vinyls, où l'espace était compté, que l'on fasse des choix je pouvais le concevoir, a l'époque du dvd, je cautionne plus.
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Messagepar Dorian » 30 Juin 2006, 13:01

guirex a écrit:
chouchen a écrit:on est bien d'accord malgré le nom du live cela reste le dvd de la tournée donc j'estime que l'on est en droit d'avoir en bonus tous les titres joués live sur cette tournée...ce n'est que mon avis & je le partage!:bigggrin:

Je partage totalement ton point de vue, avec les technologies nouvelles, un groupe comme DM a TOUS les moyens necessaires à l enregistrement live de ses morceaux. S'il y avait eu une volonté REELLE de présenter l'intégralité des titres joués sur cette tournée, nous aurions eu un DVD "live in Milan" presentant le set tel quel, et un dvd de bonus ou figureraient un "best of" des titres joués sur la tournée.
Je ne vois pas là une demande extravagante. A l'époque des VHS, des vinyls, où l'espace était compté, que l'on fasse des choix je pouvais le concevoir, a l'époque du dvd, je cautionne plus.

Nous serions donc plusieurs éternels mécontents ? :bigggrin:




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Messagepar guirex » 30 Juin 2006, 13:03

Visiblement ^^
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Messagepar STUMM101 » 30 Juin 2006, 13:03

Salut,

Allons allons du calme, on devrait se rejouir de la sortie du DVD, c'est pas la peine de se battre.
Pour la peine vous allez tous écoutez Playing the Angel :zique: (la musique adoucit les moeurs).

A+
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PS : Sur le One Night in Paris, il n'y aurait pas non plus des passages d'un des concerts londoniens ?
Bien malin celui qui distingue une fausse note fausse d'une fausse note juste
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