Tout le monde sera t-il d'accord ou va t-on relancer le débat?

Edited By Dub in my eyes on 1161002489
Stjarna76 a écrit:il peut être intéressant de comparer les différences de performances d'un concert à un autre, d'un titre à un autre, etc.
Stjarna76 a écrit:1.DorianSOFAD101 a écrit:Stjarna76 a écrit:Donc fin de la discussion en somme ? Du coup, je ne vois pas bien où peut se situer le débat !?
Sur des tentatives d'explication des performances vocales (positives ou négatives) de Gahan [ndlr : ce qui a d'ailleurs déja été évoqué dans ce fil] : problèmes de retour, de reverbération, d'âge, d'endurance, d'entrainement, de cours de chants, de souffle (cause immédiate du manque de justesse), de jeu de scène, de concentration,...
Sur une comparaison de Gahan avec d'autres artistes similaires (Cf. genre musical ; âge ; jeu de scène ; ...) et avec Martine.
D'accord, pourtant j'ai bien lu, un peu plus tôt dans ce topic :DorianSOFAD101 a écrit:Je ne pense pas qu'il y ait vraiment la place pour des arguments contraires, dans la mesure où ses problèmes de justesse sont une réalité objective.
En revanche une fois que l'on a pris acte de ce constat, une analyse minutieuse des différents titres interprétés - en 2005/2006 ou avant - permettrait de resituer le débat sur une comparaison et une hiérarchisation des difficultés rencontrées par Gahan au plan vocal en fonction de son âge et selon les titres interprétés (peut être faudrait-il d'ailleurs ouvrir un topic sur ce thème, c'est pourquoi je ne pousse pas plus loin la digression).
une comparaison et une hiérarchisation des difficultés rencontrées par Gahan au plan vocal en fonction de son âge et selon les titres interprétés
Stjarna76 a écrit:2.DorianSOFAD101 a écrit:Stjarna76 a écrit:Donc fin de la discussion en somme ? Du coup, je ne vois pas bien où peut se situer le débat !?
(...) Voire sur la sensibilité que chacun peut avoir dans l'appréhension des fausses notes de Gahan, selon les circonstances (thème avancé avec raison par Dub in my Eyes récemment).
De nouveau d'accord. Mais lorsque Dub in my eyes a avancé ce thème, il lui a été répondu :DorianSOFAD101 a écrit:Dub in my eyes a écrit:Je persiste à dire que tout est relatif
Encore une fois, la justesse n'a rien de relatif et ne laisse aucune place à une quelconque subjectivité.
Ne pas être choqué voire apprécier les fausses notes dans certaines circonstances est un autre débat qui ne doit pas occulter la réalité technique et musicale.DorianSOFAD101 a écrit:Dub in my eyes a écrit:Il y a donc bien plus ou moins faux
(...) ces explications techniques (ou sémantiques) n'étant pas fondamentales dans le débat concret qui nous occupe.
Stjarna76 a écrit:Donc, le débat qui nous occupe ici, dans ce topic précis, est de déterminer si oui ou non Dave chante parfois faux. Point. Or, la justesse étant une réalité objective, un fait établi (soit il chante faux, soit il ne chante pas faux), cela ne se discute pas. D'où mon interrogation : où le débat peut-il se situer ici ?
DorianSOFAD101 a écrit:- différentes interprétations du même titre sur un même Tour.
- une comparaison avec les autres titres d'un même Tour.
- une comparaison d'un même titre selon les tournées pour en tirer un certain nombre de conclusions.
DorianSOFAD101 a écrit:Stjarna76 a écrit:1.DorianSOFAD101 a écrit:Stjarna76 a écrit:Donc fin de la discussion en somme ? Du coup, je ne vois pas bien où peut se situer le débat !?
Sur des tentatives d'explication des performances vocales (positives ou négatives) de Gahan [ndlr : ce qui a d'ailleurs déja été évoqué dans ce fil] : problèmes de retour, de reverbération, d'âge, d'endurance, d'entrainement, de cours de chants, de souffle (cause immédiate du manque de justesse), de jeu de scène, de concentration,...
Sur une comparaison de Gahan avec d'autres artistes similaires (Cf. genre musical ; âge ; jeu de scène ; ...) et avec Martine.
D'accord, pourtant j'ai bien lu, un peu plus tôt dans ce topic :DorianSOFAD101 a écrit:Je ne pense pas qu'il y ait vraiment la place pour des arguments contraires, dans la mesure où ses problèmes de justesse sont une réalité objective.
En revanche une fois que l'on a pris acte de ce constat, une analyse minutieuse des différents titres interprétés - en 2005/2006 ou avant - permettrait de resituer le débat sur une comparaison et une hiérarchisation des difficultés rencontrées par Gahan au plan vocal en fonction de son âge et selon les titres interprétés (peut être faudrait-il d'ailleurs ouvrir un topic sur ce thème, c'est pourquoi je ne pousse pas plus loin la digression).
Tu n'as pas bien lu. Ou bien tu oublies de mettre en gras le premier membre de la phrase. Le "peut être faut-il ouvrir un topic sur ce thème (...) fait référence à :
une comparaison et une hiérarchisation des difficultés rencontrées par Gahan au plan vocal en fonction de son âge et selon les titres interprétés
Ce n'est pas la même chose (Cf. : les difficultés vocales visent des imperfections plus larges que la seule justesse) que ce que j'ai proposé comme thèmes susceptibles de s'inscrire dans le cadre du sujet de ce topic.
DorianSOFAD101 a écrit:Stjarna76 a écrit:2.DorianSOFAD101 a écrit:Stjarna76 a écrit:Donc fin de la discussion en somme ? Du coup, je ne vois pas bien où peut se situer le débat !?
(...) Voire sur la sensibilité que chacun peut avoir dans l'appréhension des fausses notes de Gahan, selon les circonstances (thème avancé avec raison par Dub in my Eyes récemment).
De nouveau d'accord. Mais lorsque Dub in my eyes a avancé ce thème, il lui a été répondu :DorianSOFAD101 a écrit:Dub in my eyes a écrit:Je persiste à dire que tout est relatif
Encore une fois, la justesse n'a rien de relatif et ne laisse aucune place à une quelconque subjectivité.
Ne pas être choqué voire apprécier les fausses notes dans certaines circonstances est un autre débat qui ne doit pas occulter la réalité technique et musicale.DorianSOFAD101 a écrit:Dub in my eyes a écrit:Il y a donc bien plus ou moins faux
(...) ces explications techniques (ou sémantiques) n'étant pas fondamentales dans le débat concret qui nous occupe.
Attention de ne pas se méprendre sur la teneur exacte des propos tenus. Comme il a été dit à de très nombreuses reprises, je re(dis) que l'existence ou non de fausses notes est un autre débat que celui portant sur leur appréhension subjective selon les gens et les circonstances. Tu en as d'ailleurs convenu.
Je ne comprends donc pas pourquoi tu mets cette citation en valeur pour corroborer ce que tu sous-entends être une incohérence.
DorianSOFAD101 a écrit:Je ne peux - par manque de temps - répondre à la suite de ton post. Plus tard peut être.
thecleanestivebeen a écrit:Oh my God !
Voilà ce qu'il faut pour que Dave Gahan chante toujours juste : lui faire lire un post de Stjarna76 !! Rien que pour ne plus avoir à le refaire, il fera attention :bigggrin:
( je plaisante ! )
exJCiter a écrit:Aveez vous écouté le sounboard de 90 qui circule depuis peu ? alors, qu'en dites vous ? (voix de gahan). J'ai mon avis la dessus, mais je préfère poser la question
thecleanestivebeen a écrit:Pardonne moi mais dire que DM est un groupe rock, pour moi c'est comme dire que Renaud est un rappeur ...
DM'Angel a écrit:Moi j'ai horreur des "etiquettes" mais si vraiment faut dnner un nom à leur "style" je dirais rock electro!
je voudrais juste revenir sur ce qui a été dit sur le changement de comportement sur scène de Gahan attribué à la "volonté" de la prod'?
c'est une blague?
non mais gahan a toujours dit que il avait envie que les concerts soient different des studios, il aimait cette possibilité de faire autre chose sur uen meêm chanson! il a toujours voulu mettre plus de guitare plus de batterie! l'idée de mettre un vrai batteur plutot que l'electro c'est lui! (et alan aussi ) ça été pour lui (et alan) une "victoire" de pouvoir faire un live plus rock, plus organique!
et Dave a toujours aimé se dechainer en live! il a toujours cité comme exemple absolu de scene des groupes punck ou encore les clashs!
donc la prod n'y ai pour queude là dedans !
Dave c'est une bête de scène son trip c'est s'eclater sur scène! et comme beaucoup je préfère ça de très loin! plutot qu'un chanteur statique ou presque à la voix standardisé studio! ça ça va pour mettre dans mon lecteur chez moi! uhuhuh en concert je veux un "dave gahan" comme là!
thecleanestivebeen a écrit:Il faut peut-être aussi rappeller qu'à la base DM est un groupe de musique électronique et que l'objectif de départ n'était peut-être pas forcément de faire de la prestation scénique comme un groupe de rock ...
Je pense que c'est la maison de disque et tout le business autour qui font faire des concerts beaucoup plus orientés rock ...
thecleanestivebeen a écrit:Si cela ne tenait qu'à moi, je ferais bouger beaucoup moins Dave Gahan et je le ferais chanter comme il sait si bien le faire dans les versions bare ...
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